F13 Присвоение определения функции графике

[MVekb]

Вновь возвращаюсь к форме F13.
У меня стоит задача показать все подключения к каждому выводу клеммы. Задачу я решил, но криво. Я создал в библиотеке символов символы с обозначением двух-, трех- и четырехвыводных клемм. В отчете F13 присваиваю определению функции соответствующую графику из библиотеки символов - т.е. в зависимости от типа клеммы подставляется соответствующая графика: двух-, трех, четырехвыводная клемма. Сама графика клеммы - это просто пустые окошки по количеству выводов клеммы.
В самой форме разместил 4 свойства Цель через вывод устройства (ниже показаны красными и синими цифрами 1,2,3,4).
Вот как это всё выглядит:

Отчет.png

Отчет работает хорошо, когда клемма 4х или 3х выводная - все окошки символа клеммы заполняются как надо. Но, когда клемма двухвыводная, то случается то что на картинке обведено зеленым цветом. Т.е. подключения ко второму выводу клеммы находятся не на своем месте - пока это вручную переносится в автокаде в нужное место.

Есть ли более изящные способы решить мою задачу (показать подключения к конкретным выводам клеммы)?

[AGorskiy]

Немного поясните, вы используете для разного типа клемм одну и ту же форму отчета?

В свое время такую задачу решал. Да, так же создавал символы с разным количество выводов и формы отчетов по типу клемм, это проще всего, но можно выполнить связи выводов клемм через свойство блока и использовать распределенную клемму.
В итоге символ будет один и тот же, нумерация выводов разная - отчет будет нормальный.

Ваш подход через присвоение графики в отчете пустых полей, признаюсь не понял и потому интересно - разжуйте мне, пожалуйста.

2017-09-13_14-42-21.png

[MVekb]

Постараюсь пояснить.
Отчёт - один (спецификация клеммника). Форма - одна. В форме, на чистом поле в области данных, грубо говоря, всего 5 текстов-заполнителей:
1. Присвоение графики определению функции (тот или иной символ в зависимости от типа клеммы - 2х/3х/4х-выводная клемма).
2. Остальные четыре текста-заполнителя - это Цель через вывод устройства [1], Цель через вывод устройства [2], Цель через вывод устройства [3] и Цель через вывод устройства [4].
Но эти тексты-заполнители расположены в форме таким образом, что когда подставится символ соответствующей клеммы данные оказались точно в окошке вывода клеммы.

Отчет2.png

Такой тип отчета встречал во многих конструкторских документациях. Часто его просят смежники выгрузить в автокад, и они к незаполненным окошкам (выводам клемм) подписывают внешние цели. И монтажникам понятно куда подключать соединения.

Прикладываю отчет, чисто для понимания - ведь библиотека символов с клеммами у меня "самодельная".

Отчет клеммы.f13

[AGorskiy]

Такой тип отчета встречал во многих конструкторских документациях. Часто его просят смежники выгрузить в автокад, и они к незаполненным окошкам (выводам клемм) подписывают внешние цели. И монтажникам понятно куда подключать соединения.

Именно так и есть.
Вы знаете, красивое решение. Сегодня, и ближайшие пару дней, увы поковырять не смогу, но в субботу попробую сформировать отчет и понять почему так происходит с 2-х выводной клеммой. Думаю, под отчет подойдут мои клеммы с 4 выводами.

Решение очень интересное, потому

[MVekb]

Андрей, я рад, что вы заинтересовались.

попробую сформировать отчет и понять почему так происходит с 2-х выводной клеммой

Может, всё таки не до конца поняли мой отчет? Ведь по сути - тексты-заполнители выводятся в фиксированные позиции на форме и не имеет значение какая поверх этого текста накладывается графика из библиотеки символов.

[Madwolf]

Мне кажется ошибка в том, что у обычной клеммы с двумя выводами не такие тексты заполнители нужно использовать. Нужно использовать Цель внутр [n] и Цель внешн [n], где n - индекс нужной цели. Тогда и четко будет разделяться где слева/справа (внизу/вверху). Хотя для клемм с тремя и более выводами возможно лучше использовать именно номер вывода.

Также, возможно будет более красивым решение с подчиненными формами.

[AGorskiy]

Может, всё таки не до конца поняли мой отчет?

Вполне возможно, пока "не потрогаю" - не почувствую. На ваш взгляд, символы могу использовать свои или там тоже есть "изюминки"?

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 27 секунд:
Сейчас посмотрю внимательнее форму, днем нет свободного времени.

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:
Отчет я не создавал, а стал просто смотреть в форму и увидел логичное последствие показанное на вашем скрине Михаил
download/file.php?id=6673&t=1
Свой скрин предоставляю для форумчан, вы свою форму хорошо знаете

2017-09-13_215247.png

Так и получается, что при использовании клеммы с 2-я выводами, а они нумеруются по порядку "1" и "2", и у вас все данные слева.


Еще особенность, так как в месте монтажа присутствует "Левая боковина" и есть правая....Это я к тому, что при использовании тех же "несимметричных" клемм Феникс, к примеру UT 4-TWIN-MT (3046003)

2017-09-13_220243.png

на правой боковине они будут перевернуты, значит гармония нумерации порядка выводов в отчете будет нарушена, а так же принадлежности - разделительная пластинка уже сверху, а не снизу.

Сложная доработка получается. Проще на мой взгляд все таки подумать в сторону разных форм по количеству выводов. Это не критика, а только личное мнение. Так же повторюсь не генерировал отчет, с большой вероятность я что-то упустил - глубокий вечер.

Еще вопросы:
- надпись "Символ 2х-выводной клеммы" это берется из определения клеммника? (в форме Клемма <20000> / Присвоение определения функции графике <13021>)
- в форме увидел только одну цель от вывода, однако у вас в скрине два подключенных устройства
Что-то еще хотел спросить, но...начал тормозить.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Вспомнил.
- то есть в зависимости от количества выводов клемм, графика закрывает определенные вывода клемм в отчете?

[MVekb]

На ваш взгляд, символы могу использовать свои или там тоже есть "изюминки"?

Раз уж тема выстрелила, то прикладываю к сообщению библиотеку с символами клемм.

получается, что при использовании клеммы с 2-я выводами, а они нумеруются по порядку "1" и "2", и у вас все данные слева.

Еще особенность, так как в месте монтажа присутствует "Левая боковина" и есть правая....Это я к тому, что при использовании тех же "несимметричных" клемм Феникс, к примеру UT 4-TWIN-MT (3046003)

В предыдущем посте я написал что форма одна, потому что не хотел уводить разговор в сторону - отчета два (для левой и для правой боковины). В каждом отчете свои формы, которые отличаются тем, что в отчете для одной боковины выводы клемм идут слева направо, а в отчете для другой боковины справа налево. При этом в присвоении графики символам используются символы клемм зеркально-отраженные.

- надпись "Символ 2х-выводной клеммы" это берется из определения клеммника? (в форме Клемма <20000> / Присвоение определения функции графике <13021>)

Совершенно верно, в свойствах формы используется присвоение определения функции графике:

Отчет3.png

В форме для одной боковины используются символы Вариант А, а в форме для другой боковины те же символы клемм, но отраженные зеркально - Вариант В.

в форме увидел только одну цель от вывода, однако у вас в скрине два подключенных устройства

Я не понял как это работает, но это действительно работает. Используется текст-заполнитель Цель через вывод устройства [1], но выводится несколько целей в отчете:

Отчет4.png

в зависимости от количества выводов клемм, графика закрывает определенные вывода клемм в отчете?

В зависимости от количества выводов клеммы подставляется соответствующий символ клеммы с нужным количеством окошек-выводов у клеммы.

возможно будет более красивым решение с подчиненными формами

Ранее никогда не встречался с подчиненными формами, но когда начал делать этот отчет и пришел к выводу, что их должно быть два - для левой и для правой боковины, то попробовал это реализовать через подчиненные формы. С ходу не получилось и я отложил этот вопрос.

Отправлено спустя 38 минут 44 секунды:

Проще на мой взгляд все таки подумать в сторону разных форм по количеству выводов. Это не критика, а только личное мнение.

По-моему, это ключевые слова. Нужно на каждый тип клеммы (определение функции клеммы) использовать соответствующую форму. И в зависимости от свойства Место монтажа (описат.) тоже свою форму - т.е. для Левой боковины и для Правой боковины.
И, видимо, делается это через подчиненные формы.
Еще из особенностей моей формы - она не допускает использование Области заголовка, еплан ругается на это, но всё работает!

Clips.7z

[Madwolf]

Идея, что в зависимости от вида монтажа (снизу, сверху, слева, справа) будут разные формы мне понравилась. Тогда не нужно заморачиваться (как я это делаю сейчас) с направлением клемм на принципиалке.

[AGorskiy]

Раз уж тема выстрелила, то прикладываю к сообщению библиотеку с символами клемм.

В субботу буду "копать" =))

[Madwolf]

Я скачал форму и символы, проверил. На скринах в форме выводы идут (слева направо) 4-3-2-1. А реально в форме 1-2-3-4. И в итоге со стандартными символами заполняется как и положено все.

[MVekb]

На скринах в форме вывовы идут (слева направо) 4-3-2-1. А реально в форме 1-2-3-4.

Видимо, скрин от левой боковины, а форма для правой боковины.
Но сути дела это не меняет - с двухвыводной клеммой отчет не будет выглядеть как положено - цель не запишется в окошко второго вывода клеммы, а обе цели будут в одном окошке.

Чтобы не было недоразумений - прикладываю формы для отчета по Левой и по Правой боковинам.
Если делать отчеты по этим формам, то надо в настройках не забыть указать фильтр: для левой боковины указать Место монтажа (описат.) = Левая*, а для правой боковины Место монтажа (описат.) = Правая*.

Отчеты.7z

[Madwolf]

Да, в правой форме идет 1-2-3-4. Тогда все верно, откуда значения возьмутся для клеммы с двумя выводами в правой половине, если 1-й и 2-й выводы в форме располагаются слева?

Снимок.PNG

Снимок1.PNG

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Давайте тогда уже и символы свои, хотя бы несколько штук. Ибо со стандартными все работает предсказуемо.

[MVekb]

Виталий, я вас не понял - я ведь выложил библиотеку символов download/file.php?id=6689

откуда значения возьмутся для клеммы с двумя выводами в правой половине, если 1-й и 2-й выводы в форме располагаются слева?

Это минус моего решения (моей формы) с которого я и начал эту тему. В целом форма рабочая, людей которые по ней работают она устраивает. Этот недостаток проявляется только для двухвыводных клемм, а их в проектах очень мало. Пока приходится вручную переносить цели второго вывода клеммы из левого окошка в правое. Если клемма 3х/4х-выводная, то всё на своих местах.
Такие клеммные ряды встречаются почти в каждой документации или задании на проектирование и я подумал, что наверняка и в еплане отчеты такого вида у кого-то реализованы. Вот я и спросил - не существует ли более изящного решения, чем то, которое предложил я.

[Madwolf]

1. В вашей библиотеке я нашел только 3 символа для форм. Символы самих клемм они у вас стандартные или нет?
2. Я не совсем понимаю, для 2х выводных клемм это всегда так, или какой-то баг? Читая ваши сообщения, я решил, что для двухвыводной клеммы, внезапно текст появляется в месте предназначенном для 3-го или 4-го вывода.

[AGorskiy]

Виталий, я вас не понял - я ведь выложил библиотеку символов download/file.php?id=6689

Да, это символы для формы, Виталий же спрашивает какие символы вы используете в схеме, многополюсный вариант символа.

Отправлено спустя 47 минут 13 секунд:
Михаил, я смог повторить вашу картину, даже еще хуже нашел в форме, проблемы с мостовыми перемычками у меня всплыли. В чем у вас дело не смог понять. Считаю, что в символах на многополюсной схеме. Рекомендую попробовать "ловить" цели через свойство блока и задавать эти параметры в символе клемме, тогда будет точно определена цель.
Поддерживаю Виталия, не могу понять, если у вас вывод 1 и вывод 2 клеммы находятся с одной стороны, почему вы считаете, что они при вашей форме должны переместится.

[+] Много скринов подряд

2017-09-17_231037.png

2017-09-17_231114.png

2017-09-17_231150.png

2017-09-17_232528.png

2017-09-17_232719.png

2017-09-17_233902.png

Кстати, для чего это, см. второй рис.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
...не понимаю, хотя порылся основательно

[MVekb]

Расставляю точки над i: проект на Я.Диск https://yadi.sk/d/sWSVq2q53MyLVg

Я не совсем понимаю, для 2х выводных клемм это всегда так, или какой-то баг?

Это всегда так. Это не ошибка, в форме всегда выводятся по порядку выводы 1,2,3,4 - либо слева направо, либо справа налево. Только для трех- и четырехвыводных клемм это нормальная ситуация, потому как цели попадают в соответствующие "окошки-выводы" клеммы, а для двухвыводных клемм цели записываются не в соответствующие "окошки-выводы" а в одно окошко.

Чтобы не загромождать схему, я использую клемму не с 4 выводами, а с 2-мя. А для получения правильной схемы клеммника играюсь в Логике, чтобы провода в нужные мне окошки клемм попали.

Андрей, поясните про "нашел в форме, проблемы с мостовыми перемычками". Я случайно обнаружил у себя тоже проблемы с перемычками. Если клеммник оканчивается перемычкой, то в отчете она отображается вот так:

Отчет5.png

При этом, если клеммник не заканчивать перемычкой, а закончить пустой клеммой, то в отчёте всё ок. Ранее я задавал вопрос про проблемы с перемычками в этом типе отчёта, решение мне было дано - я навел порядок с клеммами в отношении определения функций и проблема исчезла. Сейчас с определением функций всё в порядке, а проблема есть.

Ещё прошу пояснить подробнее что вы имеет ввиду говоря следующее:

можно выполнить связи выводов клемм через свойство блока и использовать распределенную клемму

Рекомендую попробовать "ловить" цели через свойство блока и задавать эти параметры в символе клемме, тогда будет точно определена цель.

Не могу понять вашу идею, чтобы попытаться её реализовать.

[Madwolf]

В том-то и дело, у меня для всех клемм, все однозначно записывается в положенные места.

[MVekb]

Коллеги, прощу прощения - кажется я "сам дурак". Еще раз попробовал с логикой поиграть - действительно можно перенести цель в какое надо окошко в клемме. Меня как-то зациклило именно на двухвыводной клемме, что это невозможно. Спасибо, что направили в нужное русло. Тогда, получается, отчёт вроде бы рабочий.
У меня остался вопрос с отображением перемычек.

[Madwolf]

С перемычками у меня тоже нет проблем. Попробовал различные комбинации, вроде все работает отлично. В проекте который вы выкладывали, есть такая проблема?

[MVekb]

Да, есть - скриншот с проблемой как раз из проекта, который я выкладывал.
Я и в других проектах генерировал этот отчет - такая же ерунда. Причем на двухвыводных клеммах всё хорошо.
На трех- и четырехвыводных, если клеммник оканчивается перемычкой, то отчет генерируется криво - как на скриншоте.
Но стоит добавить в конце клеммника одну пустую клемму и перемычка рисуется в отчете как надо.

Отчет6.png

[AGorskiy]

В том-то и дело, у меня для всех клемм, все однозначно записывается в положенные места.

Именно это и показывает первый скриншот в моем посте =)) download/file.php?id=6685&mode=view

[Madwolf]

Да, есть - скриншот с проблемой как раз из проекта, который я выкладывал.
Я и в других проектах генерировал этот отчет - такая же ерунда. Причем на двухвыводных клеммах всё хорошо.
На трех- и четырехвыводных, если клеммник оканчивается перемычкой, то отчет генерируется криво - как на скриншоте.
Но стоит добавить в конце клеммника одну пустую клемму и перемычка рисуется в отчете как надо.
Отчет6.png

Посмотрел проект. Зашел в свойства клемм 1XT2:4 и 1XT2:5, а именно в логику. Клемма с двумя выводами, однако в логике их 5, причем 1,2,3 - жила провод, 4,5 - мостовая перемычка. В схеме реально можно использовать только первые 4.
В итоге: меняем для 3 вывода тип с "жила/провод" на "мостовая перемычка" все начинает нормально генерироваться.

Пересматривайте символы, скорее всего в них есть ошибки, правда для символов клемм проще использовать из родной базы GOST.

Если у вас не найдется базы (чистой) которая идет с Епланом, напишите, сбросим.

[MVekb]

В итоге: меняем для 3 вывода тип с "жила/провод" на "мостовая перемычка" все начинает нормально генерироваться.

Не помогает:

Библиотеку ГОСТ я специально не редактировал. Причем, когда я вставляю символ 1356 / X4_2, то в логике изначально выводов 4. И символ этот относится к логике Клемма с мостовой перемычкой 2 вывода. Я же вставляю этот символ и в логике присваиваю функцию Клемма с мостовой перемычкой 3 вывода, сразу после этого в поле Выводы устройства значение 4 меняется на 5.

[Madwolf]

В вашем проекте я не смог повторить данное поведение (версия Еплан 2.7). Кстати похоже что в нем добавили различие для мостовых перемычек - внутренние и внешние. Попробуйте у себя сделать для данного клеммника 1ХТ2 все мостовые перемычки внутренними.

Кстати, почему у вас изделия клемм записаны в определение клеммника?