ПЛК Yokogawa

[strs]

Здравствуйте, господа!

Поделитесь пожалуйста опытом, кто сталкивался с контроллерами Yokogawa? Интересуют системы, уровня Siemens S7-300/400.
Официальный сайт у них совсем грустный, да и в интернете информации не то чтобы много. Как они в обслуживании? В программировании? В совместимости с промышленным оборудованием и КИП? Как поддержка?
Стоит ли вообще с ними связываться, или всеми правдами-неправдами уламывать заказчика уйти на Сименс?

[Ryzhij]

Не сомневайтесь. У Yokogawa хорошая техника, на фоне которой Siemens S7-300/400 выглядит откровенно морально устаревшим.
У нас отказов по Yokogawa гораздо меньше, чем по Siemens.

[strs]

Спасибо за ответ! Можете посоветовать какого-нибудь продавца, чтобы у него на сайте был представлен ассортимент с ценами (хотя бы в долларах). На настоящий момент внятного техзадания нет, поэтому не хочется отправлять запрос дилеру, неделю ждать КП, потом уточнить, еще неделю ждать...

[VADR]

Я бы ещё другие вопросы задал, применительно не конкретно к Yokogawa, а к любому комплексу оборудования АСУТП, который предполагается использовать (по Yokogawa ответ на эти вопросы сам не знаю, и тоже был бы не против узнать ответ):
1. Есть ли у них своё оборудование для ПАЗ, для которого в наличии все необходимые документы, и которое может быть использовано непосредственно в проекте, без колдовства со шлюзами или прочим шаманством с соединением разнородных систем?
2. Как у них с поддержкой полевых шин?
3. Какие сетевые топологии используются? Как обеспечивается отказоустойчивость сети? Нет ли чрезмерного увлечения "офисными" стандартами?
4. Есть ли в открытом виде цены на оборудование и софт?
5. Есть ли сеть региональных представителей?
6. Каковы стандартные сроки поставки? Есть ли возможность очень быстро купить небольшое количество оборудования (к примеру, один модуль ввода или вывода) со склада представителя в РФ, не дожидаясь поставки из-за бугра?
7. Как часто линейки оборудования снимаются с производства? Существует ли вероятность, что заказчику надо вкидывать приличные деньги на обновление работоспособной системы из-за того, что ЗИП больше не поставляется и пополнить его не удастся, отревизировать износившиеся элементы возможности нет, новый софт не работает со старым железом, а старый - не ставится на новые ОС, ну и т.п. несовместимости несколько устаревшего, но всё ещё успешно выполняющего свои функции оборудования.
... и что-то ещё хотел понаписать, но забыл.

[Parliament74]

Спасибо за ответ! Можете посоветовать какого-нибудь продавца, чтобы у него на сайте был представлен ассортимент с ценами (хотя бы в долларах). На настоящий момент внятного техзадания нет, поэтому не хочется отправлять запрос дилеру, неделю ждать КП, потом уточнить, еще неделю ждать...

Здесь более вероятен такой вариант: "отправка запроса дилеру запрос идёт к представителям страны восходящего солнца вышеупомянутые представители страны восходящего солнца (или их надёжные партнёры) выходят на заказчика первоначальная схема полностью поменялась" :))

[CaHeK]

По Иокогаве:

1. Есть ли у них своё оборудование для ПАЗ, для которого в наличии все необходимые документы, и которое может быть использовано непосредственно в проекте, без колдовства со шлюзами или прочим шаманством с соединением разнородных систем?

Есть, посмотрите Prosafe-RS

2. Как у них с поддержкой полевых шин?

есть различные интерфейсные модули в линейке РСУ Centum, всё более-менее неплохо.

3. Какие сетевые топологии используются? Как обеспечивается отказоустойчивость сети? Нет ли чрезмерного увлечения "офисными" стандартами?

у них свой пром.изернет, называемый V-net IP (раньше коаксиал был и назывался просто V-net). Обычными коммутаторами АРМы (с картами V-net IP) и контроллеры в сеть по V-net IP можно связать. V-net шин, как правило, две, для резервирования. Сейчас вроде ещё третья сеть применяется (обычный изернет) для разгрузки двух основных - там всякий "хлам" между АРМами гоняется.
Для соединения корзин ввода-вывода с корзиной контроллера применяется шина ESB-bus. Есть удаленный-ввод вывод по оптике и прочее (для этого есть всякие коммуникационные модули)

4. Есть ли в открытом виде цены на оборудование и софт?

очень вряд ли

5. Есть ли сеть региональных представителей?

в России у Иокогавы вроде как всего два-три офиса (в Москве - 2, один из них в Зеленограде, если быть точнее, и в Казани - 1)

6. Каковы стандартные сроки поставки? Есть ли возможность очень быстро купить небольшое количество оборудования (к примеру, один модуль ввода или вывода) со склада представителя в РФ, не дожидаясь поставки из-за бугра?

мне кажется, в малом объеме при хороших отношениях с клиентом, вендор может оперативно найти модуль где-нибудь на складах. Однако для крупных проектов процесс закупки довольно сложен - заявки, согласования и прочее.

7. Как часто линейки оборудования снимаются с производства?

насколько я знаю, нечасто.

Можете посоветовать какого-нибудь продавца, чтобы у него на сайте был представлен ассортимент с ценами (хотя бы в долларах). На настоящий момент внятного техзадания нет, поэтому не хочется отправлять запрос дилеру, неделю ждать КП, потом уточнить, еще неделю ждать...

боюсь, что кроме "Иокогава Электрик СНГ" Вам никто не поможет. Как я понял, Иокогава свой рынок контролирует сама и продает свое оборудование под конкретные проекты.

[beard_spb]

[quote="CaHeK"] По Иокогаве:

Уважамые коллеги,

Отвечу по поводу: "в России у Иокогавы вроде как всего два-три офиса...."

В России у Иокогавы десять филиалов и более десятка системных интеграторов:
http://www.yokogawa.ru/contacts/partner ... utomation/

обращайтесь с вопросами в любое, welcome
Евгений

[Arist007]

Я бы ещё другие вопросы задал, применительно не конкретно к Yokogawa, а к любому комплексу оборудования АСУТП, который предполагается использовать (по Yokogawa ответ на эти вопросы сам не знаю, и тоже был бы не против узнать ответ)

2 года уже обслуживаем Yokogawa. Комплекс большой. Установлены ПЛК РСУ (Centum), ПАЗ (Prosafe-RS) и вычислители расхода (для коммерческого учета - Stardom) - в общем все что можно).
Очень нравится система - довольно проста в программировании (если разобраться что-к-чему). На мой взгляд есть небольшие затыки в интерфейсными модулями - на всю корзину сколько бы модулей не воткнул ограничено количество принимаемых/отдаваемых слов - 2000. Этого очень мало - часто сталкиваемся с проблемой нехватки слов и приходится придумывать разные варианты (как, например, установка шлюза ICP CON). Для особо крупных систем - в SCADA CentumVP ограничено количество так сказать "переменных": иначе говоря нельзя добавить больше определенного количество PVI-блоков или логических блоков (OR, AND и тп) - с этим тоже бывают проблемы.
Контроллеры, на мой взгляд, сильно греются (при сильной загруженности) - пирометр показывал около 70 град. Ц внутри контроллера и порядка 50 град. Ц. снаружи. То есть необходимо уделить достаточно внимания охлаждению шкафа и помещения (наш шкафной вентилятор около 25 см в диаметре не справляется).
Особое внимание хотелось уделить техподдержке. У Yokogawa классная техподдержка, пока вы у них купили сервисное обслуживание (ну или по гарантии). Всё. Как только закончилась гарантия или оплаченное сервисное обслуживание - основной ответ на вопросы "Мы знаем ответ, но у вас закончилось сервисное обслуживание - вот вам инструкция, читайте сами". Стоит ли говорить, что сервисная поддержка стоит очень_много_денег в год? Но если купить сервисное обслуживание - то они будут даже каждый месяц приезжать и устанавливать обновления и патчи для СКАДы.
Также используем родную СУБД ExaQuantum (продукт также содержит OPC-сервер: ExaOPC). К ним тоже много вопросов - в основном потому, что почти нет инструкций.
Вообще документации по Centum'у хватает. Есть как русские так и английские версии - их достаточно сполна.
Да, хотелось бы отметить, на мой взгляд SCADA CentumVP очень недружелюбна к установке стороннего ПО - работает вплоть до монополизации пользованием отдельных участков винчестера. Все это ИМХО.

[Dfcz]

У нас стоят и Сименсы и Йокогамы, и все работают отлично и уровень у тех и у других самый высокий по всем параметрам. Говорить о бледности вида Сименса на фоне Йокогамы это на грани безграмотности.

[Curr93]

У нас отказов по Yokogawa гораздо меньше, чем по Siemens.

у меня есть прямо противоположная статистика по отказам Yokogawa и дополнительно бы отметил, что лучше чем Siemens никто не документировал свои ПЛК, софт и работу с ним... у Y невозможно докопаться например до System manual Centum VP в котором бы ясно разъяснили о порядке исполнения кода, который закодирован в System View, в тоже самое время у Сименс все идеально всесторонне изложено и с примерами... никогда бы никому не посоветовал данное чудо как Yokogawa

[Jackson]

у меня есть прямо противоположная статистика по отказам Yokogawa

Вся эта статистика не имеет большого смысла, потому что всё зависит от условий эксплуатации и схем. Какой-нибудь пробкотрон в схеме может выносить прекрасные контроллеры Siemens и не трогать Yokogawa потому что по-разному сделана схема внутри них. На соседнем заводе другой пробкотрон может выносить пачками Yokogawa а Siemensы могут работать десятилетиями - по той же причине, но чуть в других условиях, в которые входит в том числе и климат, влажность, ЭМП и даже солнечная активность.

И потом, с момента сообщения, на которые Вы отвечали, прошло 6 лет - неудивительно если за это время всё изменится. Оно, собственно и изменилось.

[+]

Вряд ли в 2017 году кто-то мог предположить что ядерная сверхдержава станет воевать с КВНщиком :) Однако ж нате, воюет. Так что всё изменилось, и даже больше чем можно себе предположить. Климат кстати изменился серьезно и то ли ещё будет. Устойчивость радиокомпонентов к ВВФ также могла измениться до неузнаваемости.