Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение **Strohmann** » 16 авг 2016, 05:39

Здравствуйте, товарищи!

Интересно, использует ли кто-то ПО для управления проектами при создании АСУТП? Прежде всего интересует программирование, до большего пока не дорос.
Программирование в АСУТП всегда находится в положении догоняющего классическое программирование. Многократный численный перевес "классических" программистов позволяет им разрабатывать, тестировать и внедрять новые подходы и методы программирования. Хотелось бы узнать, проникли ли в среду АСУТП-шников всякие канбаны, аджайлы и прочие методики?
Как реализуете совместную работу, как ставите задачи и следите за их выполнением, какой софт используете?

Какие задачи хотелось бы решить сейчас:
1. Найти простой трекер задач, позволяющий реализовывать связанные задачи (например: задача реализации блока управления ракетой зависит от задачи управления двигателем ракеты; задача реализации интерфейса ЦУП зависит от задачи реализации формирования сообщений силами блока управления ракетой);
2. Автоматизировать и упростить контроль версий для TIA Portal v13 (или я не понимаю, как готовить библиотеки или это полный п.., хм, провал со стороны Siemens. Раньше хоть автогенерация исходников была, а теперь - изменил блок, откомментировал, поменял версию, добавил в библиотеку проекта, подписал там версию вручную(!!!));
3. Рассмотреть возможность применения глобальной системы управления проектами для АСУТП, как минимум, имеющей функции контроля задач, контроля изменений в схемах и ПО.

Сообщение **leon78** » 16 авг 2016, 11:17

Была похожая тема, но развития не получила
viewtopic.php?f=11&t=87

Сообщение **Exactamente** » 16 авг 2016, 18:06

С задачами, их связями и последовательностью - это разве не любой таск-трекер умеет?

А вот с файлами (чертежи, проекты ПО) всё печально. Если разработчики не предусмотрели встроенное подобие SVC, то никакие SVN'ы с git'ами не помогут, т.к. все они работают с текстовыми файлами. Толку от хранения бинарников (которыми явлюятся 99% файлов проектов ПО любой скады, любого проекта ПЛК) в системе контроля версий ноль, то же самое можно сделать на FTP или SMB шаре, складывая всё в архив с датой/временем. В скадах бывает настройки хранятся в БД, но все айтишные методики направлены на отслеживание изменений структуры БД, а не её содержимого (поправьте и научите, если ошибаюсь) - так что тоже неприменимы. Ситуация печальная. Остаётся надеяться и ждать, что вендоры разродятся на текстовый формат, а не закрытые бинарники (из формулировки уже понятно, что в платных пакетах это случится примерно никогда, в открытых/опенсорцных не раньше, чем это станет общей практикой, то есть тоже никогда).

Сообщение **Jackson** » 16 авг 2016, 18:55

Strohmann писал(а):
Интересно, использует ли кто-то ПО для управления проектами при создании АСУТП?

Смотря что входит в этот проект. Если там документация - это одно. Если софт - совсем другая история.
На прошлом месте работы была система документоборота, соответственно заточенная под документацию ЕСКД и ЕСПД. Было непривычно, но в целом удобно (там и ОТК и нормоконтроль и приёмка участвовали). Если на предприятии есть служба технического архива, то это их прямая задача такую систему сделать (т.к. им эту документацию и хранить), а если нет такой службы - значит надо её создать, т.к. между делом такую систему администрировать не получится. Такие системы есть готовые, т.е. заключается договор, фирма приезжает, устанавливает, настраивает, отлаживает, проводит инструктаж.

Если речь о софте, то наши партнёры пользуются для координации работы кучи программистов, разбросанных по всему миру. могу спросить что за система.

Сообщение **Strohmann** » 17 авг 2016, 06:17

Exactamente писал(а):С задачами, их связями и последовательностью - это разве не любой таск-трекер умеет?

Вероятно любой, но беглый осмотр предложений показал, что для выбора требуются существенные затраты времени, поэтому и заинтересовался чужим опытом - вдруг у какого-то трекера есть уникальная особенность, важная именно для нашей области.
Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?

Сообщение **Marrenoloth** » 17 авг 2016, 08:33

На двоих - из личного опыта не стоит заморачиваться. Пойдет практически любая "тудушница" с галочками напротив заданий. Хоть листик в блокноте. А вот "Календарь на год" я бы посоветовал. Вот по такому типу:

Отличие от обычного календаря в том, что месяцы начинаются в разных строчках. Напечатайте на А1 и на самое видное место. Ну и клейте туда разноцветные стикеры с периодами разработки, командировками и т.д. И наглядно и позволяет оценить все планы на достаточно продолжительное время. Т.е. не уходить в микроменеджмент, а наоборот, уйти на уровень выше и посмотреть на процесс стратегически. Ну и да, идею почерпнул в http://stratoplan.ru, если кому надо, как бывший студент, могу в личку пошире про них.

Сообщение **Jackson** » 17 авг 2016, 12:13

Strohmann писал(а): Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?

Может и есть смысл, если речь идёт о программинге. Коллеги-программисты используют JIRA, примечательно что до 10 пользователей лицензия бесплатна, а дальше за бешенные деньги. Общий проект разбивается на подзадачи (спринты), раздаётся программистам, оговаривается стыковка спринтов, всегда видно когда кто чем занят.

Сообщение **Exactamente** » 18 авг 2016, 12:26

Strohmann писал(а): Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?

А у вас уже есть какой-нибудь тайм/таск-менеджмент? Если вы переросли таблички в экселе - то вам виднее. Но если вы вдруг решили, что крутая тулза будет делать всё за вас - то потеряете время. Те же диаграммы Ганта (изнасилованная версия которой на картинке у Marrenoloth) можно успешно рисовать в экселе, который при нулевых затратах на внедрение даст вам понимание что нужно, что не нужно, что мешает и будет ли кто-либо это вообще заполнять. То, что работает в большой компании, когда надо изменение в проекте донести до десятков человек - будет адски жрать время в команде из 5 человек, когда можно просто сказать коллеге за соседним столом: "Новая версия на шаре в каталоге проекта, скачай."

Опять же, если начальник не знает, чем занимаются его 5 подчинённых - проблема в том, что он плохой начальник, ни redmine, ни jira ему не помогут. Если у начальника 5 отделов - то да, возможно, ему нужен таск-трекер.

Сообщение **Marrenoloth** » 18 авг 2016, 14:46

А вот это сейчас обидно было! :) Но подпишусь под "А переросли ли вы таблички в экселе?" С резким ответом на этот вопрос я, пожалуй, погорячился.

Сообщение **Exactamente** » 18 авг 2016, 17:03

Marrenoloth писал(а): А вот это сейчас обидно было! :) Но подпишусь под "А переросли ли вы таблички в экселе?" С резким ответом на этот вопрос я, пожалуй, погорячился.

Изнасилованная

потому что на диаграмме Ганта под каждую задачу своя строка, а на вашей версии календаря если на один день два таска - они чисто графически накладываются друг на друга.

Собственно, рисуются они прекрасно в экселе (рандомные картинки из гугла):

Таск-трекерные диаграммы не так много полезного добавляют:

Я соглашаюсь с вышесказанным и обобщу: есть такая фраза "нельзя автоматизировать хаос". Отнеситесь к этой фразе серьезно. Если Вы видите, что Ваш начальник начхал на всякие диаграммы Гантта, на всякое управление вообще и дела так идут давным давно и довольно успешно, то не ищите программу для автоматизации того, чего нет.

Сообщение **Jackson** » 18 авг 2016, 17:57

Exactamente писал(а): Таск-трекерные диаграммы не так много полезного добавляют:

Это к картинке они не так много добавляют, а функционал добавляют заметно. Начать хотя бы с того что екселевский файл для общего доступа невозможно открыть - один по сети открыл, для остальных он только для чтения. Руление правами, уведомления, связь с персоналом отсюда же, передача не только планов но и материалов (документы типа ТЗ например, куски кода - да любые файлы) и отслеживание их изменений.

Если нужна только картинка, то и екселя много - доску на стену повесить и на ней рисовать ещё удобнее.

Сообщение **Exactamente** » 18 авг 2016, 20:08

TEB писал(а): Начать хотя бы с того что екселевский файл для общего доступа невозможно открыть

неправда

TEB писал(а): Руление правами

не нужно, когда у вас команда из 5 человек

TEB писал(а): уведомления, связь с персоналом

голосом

TEB писал(а): передача не только планов но и материалов

привычной почтой или через шару на сервере

TEB писал(а): отслеживание их изменений

делается на коленке скриптом, который проверяет в шаре новые файлы и шлёт письма

Повторюсь:

Exactamente писал(а): Если вы переросли таблички в экселе - то вам виднее

а если нет, то мы имеем текущее обсуждение.

Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :) Системы контроля версий, таск-трекеры, автоматические уведомления и т.п. - я всем этим пользовался, это замечательно, когда оно к месту и плохо, когда этого нет там, где оно нужно. На одной работе я пытался привить народу любовь к SVN'у, все забивали, на другом я обходной лист при увольнении даже сам не носил - всё было через битрикс, ещё на одном месте упорно сидят на экселе там, где явно нужна более продвинутая система. И редмайн для распределённой разработки был полезен, когда вся команда только раз в месяц в скайпе собиралась, но он совершенно не нужен, когда три человека несколько месяцев занимаются одной задачей сидя в одном кабинете.

Сообщение **Jackson** » 18 авг 2016, 21:54

Exactamente писал(а): Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :)

Неправда. Просто моё и Ваше мнение не совпадают, и поэтому имеем текущее обсуждение. :) Вот и всё.

Сообщение **Exactamente** » 19 авг 2016, 01:01

TEB писал(а):
Exactamente писал(а): Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :)
Неправда. Просто моё и Ваше мнение не совпадают, и поэтому имеем текущее обсуждение. :) Вот и всё.

Хм, может, и так. Хорошо, теперь я увидел это под другим углом. Я правильно понимаю: вы считаете, что такая система, например, как вы описали здесь, не будет излишней для маленьких команд (или даже - компаний)? И даже будет полезной?

Сообщение **Jackson** » 19 авг 2016, 01:45

Exactamente писал(а): Хм, может, и так.

Именно так. Истину не знает никто и мнить себя господом богом вредно.

Exactamente писал(а): Я правильно понимаю: вы считаете, что такая система, например, как вы описали здесь, не будет излишней для маленьких команд (или даже - компаний)? И даже будет полезной?

Зависит от команды. Вот у нас жира работает и это удобно, хотя до этого и без неё жили нормально. Зависит от команды и как/чем заниматься. Так что ТС почитает и сам решит, надо ему это или нет.

Сообщение **Marrenoloth** » 19 авг 2016, 08:57

Exactamente писал(а): Изнасилованная потому что на диаграмме Ганта под каждую задачу своя строка, а на вашей версии календаря если на один день два таска - они чисто графически накладываются друг на друга.

[+]: АААААА!!!! ИЗЫДИ!!!! ВАТЕРФОЛ - СУКСЬ! АДЖАЙЛ РУЛИТ! ТОЛЬКО СКРАМ, ТОЛЬКО КАНБАН!!!
...
Эммм... Прастите, вырвалось. -_-

Вобще эта "версия диаграммы Гантта" немного для другого - для прикидывания сколько и чего есть на год. Логично, что туда не нужно пихать задачи вида "нарисовать кнопку с плюсиком" и там будет, максимум, 2-3 пересекающиеся задачи типа проектов или их частей. Но в распечатанной на А1 бумажке, думаю, найдется место для них. Немножко другой уровень планирования просто.

Про мелкую текучку - вопрос что принято в компании. Ну наверняка люди даже для себя пишут на бумажке или в каком-то общем файлике? Strohmann, вы узнайте у них, что им нужно. А то сейчас возьмете какой-нибудь онлайн сервис, а люди должны будут работать с ним в командировках на закрытых предприятиях, где интернета нет в природе. Как просто записульку с шарной тудушницей можно взять evernote или trello, например. Тысячи их - посмотрите первую страницу гугла (или вот, например https://habrahabr.ru/post/276873/) и пощупайте, посоветуйтесь со своими. У меня некоторые из этих вещей вызвали острое отторжение, хотя народ в интернетах хвалит. Если взяться за задачу, за неделю втроем вполне себе можно выбрать решение.