Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение **Prussia39** » 09 мар 2016, 21:50

11 и 12 - аналоговый выход 0...20мА, используется для мони- торинга действ. тока мотора, ток равен 20мА если если ток в двигателе превышает номинал в 4 раза. Может подклю- чаться к внеш. амперметру. Макс, сопротивление вых. на- грузки 300 Ом.

Как правильно выбрать миллиамперметр . то есть мне надо 10 мА.
стоит ли возиться с переградуировкой шкалы из миллиамперов в ток двигателя
Можно ли два миллиамперметра подключить последовательно ?
http://www.prizma-npp.ru/netcat_files/I ... s_42_1.gif

Это у тебя от бедности? У тебя есть миллиамперметр только на 10 мА?
Ставь, только при перегрузках от 200 до 400% может "положить стрелку". Хотя для устройств плавного пуска это может быть нереальным, надо смотреть конкретный случай.
Но вообще лучше миллиамперметр на 20 мА, а еще лучше цифровой прибор типа Овен ТРМ1. Еще возможен вариант, когда ты не ставишь никакой прибор.
Градуировать необязательно, часто достаточно увидеть отклонение стрелки.
Последовательное соединение амперметров ничего не меняет, у них у обоих будет ложиться стрелка одинаково, т.к. они оба будут мерять ток до 20 мА.

Сообщение **Ryzhij** » 10 мар 2016, 09:48

А это ничего, что после разгона срабатывает внешний шунтирующий контактор и тока двигателя с выхода 0-20 mA УПП Вы уже не увидите?

Как раз-таки инфы о номинальном токе и не будет

только о стартовых

Ryzhij писал(а):А это ничего, что после разгона срабатывает внешний шунтирующий контактор и тока двигателя с выхода 0-20 mA УПП Вы уже не увидите?

Второе не следует из первого, если схему посмотреть. Даже при срабатывании контактора, все равно ТТ внутри УПП остаются в работе:)

Сообщение **Jackson** » 10 мар 2016, 20:35

Prussia39 писал(а): Как правильно выбрать миллиамперметр . то есть мне надо 10 мА.

Ну так и выбирайте миллиамперметр с нужным диапазоном, который хотите видеть.

Prussia39 писал(а): стоит ли возиться с переградуировкой шкалы из миллиамперов в ток двигателя

А нас-то Вы зачем спрашиваете? Это Вам виднее, надо Вам это или нет. Изготовить заказную шкалу, если она линейна, нет никаких проблем - скажите только диапазон. Можете у нас такой миллиамперметр заказать - шкалу сделаем хоть в оборотах хоть в Ньютон-метрах, это совсем немного добавляет к стоимости прибора. Шкалы сменные - можно сделать хоть десяток шкал под Ваши разные настройки выхода, будете переставлять по мере изменения настроек выхода.

Prussia39 писал(а): Можно ли два миллиамперметра подключить последовательно ?

Да, можно, только надо проверить нагрузочную способность выхода 0-20 мА - убедиться в том что суммарное падение напряжения на приборах и в проводах (всей цепи) не превысит допустимое напряжение выхода. До этого предела можете включить хоть три, пять, сто миллиамперметров - пока нагрузочную способность не превысите. Падение напряжения прибора - его каталожные данные, есть в тех.характеристиках. Нагрузочная способность выхода приведена в документации на УПП. Падение напряжения в проводах рассчитывается по закону Ома из удельного сопротивления проводника (меди).

Ryzhij писал(а): А это ничего, что после разгона срабатывает внешний шунтирующий контактор и тока двигателя с выхода 0-20 mA УПП Вы уже не увидите?

Вы не правы. Это у нас тут уже обсуждалось. Посмотрите на схему внимательно. Трансформаторы тока внутри УПП стоят после точек подключения шунтирующего контактора, ток двигателя будет виден всегда.

Сообщение **Prussia39** » 11 мар 2016, 10:15

TEB писал(а): Это у нас тут уже обсуждалось.

Где об этом можно почитать ?

Сообщение **Jackson** » 11 мар 2016, 10:36

Prussia39 писал(а): Где об этом можно почитать ?

Про что именно? Про трансформаторы тока в ПЧ? Где-то на форуме. :) Да и нечего тут читать - просто надо внимательно посмотреть на схему включения ПЧ, обратить внимание на датчики тока, видно где они стоят - схему Вы же сами и привели выше. :)
Если про амперметры и сменные шкалы то я всё уже и рассказал. :) Или звоните (http://www.dvk-electro.ru/contact.htm), расскажу в рамках техподдержки, поскольку мы эти миллиамперметры как раз и поставляем.

И, пожалуйста, оформляйте цитаты как цитаты (выделить цитируемый текст - автоматически всплывёт окно "вставить как цитату").

Сообщение **Prussia39** » 11 мар 2016, 18:03

По другому сформулирую вопрос .
Много ли помех выдает в сеть УПП ?
если установить тр-р тока
- после вводного АВ
- на выходе УПП .
На сколько правдивы будут показания амперметра .
Опыта эксплуатации УПП нет

Сообщение **Jackson** » 11 мар 2016, 18:26

Очень неправдивыми будут показания.

Амперметры начинают врать с THD 10-12%, на выходе УПП их будет намного больше. Думаю что в УПП стоят не простые трансформаторы тока, а датчики Хола например, информация на выходе 0-20 мА появляется не прямо с этих датчиков, а с мозгов где делается пересчёт из мгновенных значений.

Иными словами: чем не устраивает выход 0-20 мА?

Сообщение **Ryzhij** » 11 мар 2016, 21:32

Prussia39 писал(а): По другому сформулирую вопрос .
Много ли помех выдает в сеть УПП ?
если установить тр-р тока
- после вводного АВ
- на выходе УПП .
На сколько правдивы будут показания амперметра .
Опыта эксплуатации УПП нет

Поскольку Вас интересует ток двигателя уже в установившемся режиме, т.е. когда УПП своё отработал, и его силовую часть зашунтировал пускатель, то никаких помех в сети уже нет

.
Кстати напомню, что у стрелочных (и не только) приборов наиболее достоверными показания являются в средней трети шкалы.
Поэтому, если Вас прежде всего интересует ток, соответствующий 10 mA нормированного сигнала, то "показометр" на этом канале может иметь шкалу как от 0...30 mA, так и 0...15 mA.
На Ваш вкус

в отличие от тиристорного преобразователя у УПП отсутствует понятие "естественная коммутация" в принципе. Это значит, что помехи не столь большие.

Сообщение **Ryzhij** » 12 мар 2016, 09:11

Михайло писал(а):... у УПП отсутствует понятие "естественная коммутация" в принципе.

Мне незнакомо это понятие. Что Вы вкладываете в смысл этого термина?

Просветите, пожалуйста.

Естественная коммутация - это когда вентили в преобразователе переключаются сами. Вспомните, в трехфазном мосту Ларионова есть две группы по три диода. Из трех диодов в каждый момент времени открыт лишь один, при чем отпирается автоматически (естественно). Так вот, момент запирания одного диода и отпирания другого диода называется точкой естественной коммутации. Если считать, что вентили идеальные, то все ОК. Но по факту получается, что в точках естественной коммутации очень кратковременно открыты два диода - запираемый и отпираемый (из-за неидеальности их характеристик). Два открытых диода = короткое замыкание между фазами = кратковременные скачки сетевого тока. Именно поэтому мощные выпрямители, тиристорные преобразователи и соответственно преобразователи частоты считают источниками помех. Ставят сетевые дроссели или трансформаторы, которые ограничивают пики тока.
В УПП искусственная коммутация, но дело даже не в этом. Там схемно не может возникнуть КЗ.

Сообщение **Jackson** » 12 мар 2016, 20:34

Ryzhij писал(а): Поскольку Вас интересует ток двигателя уже в установившемся режиме, т.е. когда УПП своё отработал, и его силовую часть зашунтировал пускатель, то никаких помех в сети уже нет

Согласен. Спутал УПП с ПЧ.
В этой связи, о точности можно не беспокоиться - она будет нормальная, кроме пусковых режимов.

Сообщение **Prussia39** » 13 мар 2016, 08:59

Иными словами: чем не устраивает выход 0-20 мА? - тока мотора, ток равен 20мА если если ток в двигателе превышает номинал в 4 раза. показания миллиамперметра будут в молоке

Мы не увидим нагрузку

Сообщение **Prussia39** » 13 мар 2016, 09:06

TEB писал(а): Иными словами: чем не устраивает выход 0-20 мА?

Prussia39 писал(а): ток равен 20мА если если ток в двигателе превышает номинал в 4 раза.

Обычно ставят цифровые приборы, на них все видно.

Сообщение **Jackson** » 13 мар 2016, 14:23

Поставьте миллиамперметр с углом отклонения стрелки не 90 а 240 градусов и всё увидите. И размером не меньше 96х96 мм.

Сообщение **Prussia39** » 28 мар 2016, 12:59

Где такой найти ?

Сообщение **Jackson** » 29 мар 2016, 19:14

TEB писал(а): Поставьте миллиамперметр с углом отклонения стрелки не 90 а 240 градусов и всё увидите. И размером не меньше 96х96 мм.

Наверное к этому вопрос

Prussia39 писал(а): Где такой найти ?

Ответ: http://www.dvk-electro.ru/01panelInstr/amper.htm