частотное управление шнеками

Сообщение **service** » 10 фев 2016, 10:36

для зачистки силоса(зернохранилища) используют зачистные шнеки. силосов 3 шт.. в каждом шнек. в идеале должен работать только один механизм. существующая схема управления такая (возможно управление только одним шнеком) - контролируется ток и при превышении номинала в течении 20 секунд двигатель отключается на 20 с. затем снова работает. при эксплуатации целого комплекса возникла необходимость смешивания продукта и одновременной работы 2-х или более шнеков. есть желание установить частотник на каждый двигатель и регулировать таким образом производительность и улучшить пуски/остановки. какие недостатки данного применения. сможет ли шнек работать без превышения номинального тока при низких оборотах?

Сообщение **Serex** » 10 фев 2016, 13:03

service писал(а): сможет ли шнек работать без превышения номинального тока при низких оборотах?

Эта задача решается не частотным преобразователем, а механическим редуктором. Потому что нельзя крутить асинхронные двигатели на низких оборотах под нагрузкой - они сгорают! (без принудительного охлаждения)

Сообщение **vodav** » 10 фев 2016, 15:11

service писал(а):установить частотник на каждый двигатель и регулировать таким образом производительность и улучшить пуски/остановки. какие недостатки данного применения. сможет ли шнек работать без превышения номинального тока при низких оборотах?

Установить толковый частотник на каждый двигатель, грамотно его настроить. Не забыть оборудовать двигателя вентиляторами независимого охлаждения. Шнек сможет работать без превышения номинального тока при низких оборотах при моменте на валу не выше номинального. Пуски будут значительно мягче, но при "залипании" шнека есть риск невозможности его старта.

А что, собственно, даст частотник? Момент то большей частью статический, обороты на момент нагрузки если и влияют, то не сильно.
Если не поднимать напряжение, выше чем рекомендует закон Костенко, то и развиваемый машиной момент больше не станет.
И если этого [номинального] момента не хватает для работы и двигатель перегружается, то и с частотником будет то же.
А если напряжение поднять (или надолго перейти в режим постоянной мощности независимо от оборотов), то или сгорит машина, или будет та же авария по перегрузу. Или приделать принудительную вентиляцию и гонять машину с повышенным относительно номинала током, но тогда что мешает сделать это без частотника?

С частотником пусковой момент больше и можно считать равным 2*Mном. При прямом пуске пусковой момент чуть меньше Mном. Это связано не с повышением напряжения, а со снижением частоты (ниже 50 Гц). Обычно было принято считать, что двигатель постоянного тока гораздо лучше дергает нагрузку, чем асинхронник. Но с частотником картина меняется: у них почти равные тяговые характеристики (если не считать слишком низкие обороты).

Сообщение **vodav** » 11 фев 2016, 05:58

Михайло писал(а): С частотником пусковой момент больше и можно считать равным 2*Mном

По книжкам оно так и выходит. Вот только нефтяники этого никак понять не могут. Вот у них каких только частотников и софтстартеров на скважинах нет, а как заилит насос, так откидывают всю электронику и начинают дрочить насосы прямым и обратным включением. Что там с самим насосом происходит - на глубине не видно, но ГПЭСы на земле подскакивают за милую душу.

Сообщение **Jackson** » 11 фев 2016, 10:24

vodav писал(а): Вот у них каких только частотников и софтстартеров на скважинах нет, а как заилит насос, так откидывают всю электронику и начинают дрочить насосы прямым и обратным включением.

Подтверждаю, наблюдал.
Причём заиливание порой происходит из-за жадности: превышают оптимальную производительность насосов, хочется ещё больше накачать.

Михайло писал(а): С частотником пусковой момент больше и можно считать равным 2*Mном. При прямом пуске пусковой момент чуть меньше Mном. Это связано не с повышением напряжения, а со снижением частоты (ниже 50 Гц). Обычно было принято считать, что двигатель постоянного тока гораздо лучше дергает нагрузку, чем асинхронник. Но с частотником картина меняется: у них почти равные тяговые характеристики (если не считать слишком низкие обороты).

Обслуживал оборудование завода сухих строительных смесей, только там в шнеках не зерно, а песок и цемент. Вот так же, когда частотник уходит в аварию по перегрузке, переключал двигатели на прямой пуск, прогонял чуток, переключал обратно. Ни фига никакого двукратного увеличения момента не видел на малых частотах. Обычно клинило при снижении оборотов, для более точной дозировки, перед концом взвешивания. Вроде и кувалда та же, и в тех же руках, однако вдарить как следует куда как эффективнее, чем давить со всей дури. Жаль, муфты чугунные между движками и редукторами быстро все полопались, пришлось заказывать стальные

На термопласт-автомате замучил состарившийся тиристорный регулятор, решили по новомодному - поставить асинхронник с частотником. Был постоянник 55 кВт, поставили асинхронник на столько же. Частотник, однако, приспичило, а может, надоумил кто, поставили 75 кВт. Сначала выяснилось, что не преодолевается момент трогания. Завысили уставки температур, прогрели как следует, кое-как с места сдвинули. Начали работать - запахло жареным. Приволокли вентилятор с улиткой, стали обдувать. Через неделю сгорел, болезный. Купили 75 кВт, кое-как приладились работать. Но всё равно не то - с постоянником и подачу держал лучше, и не напоминал о себе, и не перегревался. Если бы не тот обветшавший тиристорный привод...

Все верно, надо чуть завышать мощность относительно двигателя постоянного тока. Включить усиление момента на низких оборотах (функция такая). На низких оборотах порядка 1-5 Гц не задерживаться, там все плохо. Выходить на обороты порядка 15-20 Гц, осуществлять "страгивание" и только после этого переход на 50 Гц. Это в теории.

Сообщение **Serex** » 12 фев 2016, 08:28

Михайло писал(а): Все верно, надо чуть завышать мощность относительно двигателя постоянного тока.

кВт у частотника - это некий условный параметр, чтобы легче подбирать было. Надо смотреть на ток, на котором частотник может работать с учетом перегрузочной способности. По опыту Danfoss имеет максимальный ток в 2 раза выше чем двигатель. при одной и той номинальной мощности.

Serex писал(а): кВт у частотника - это некий условный параметр

У всех эта условность практически одинаковая. У всех перегрузочная способность от 150 до 300% (обычно 200 %). Все указывают мощность из расчета европейского напряжения 400 В. Разница незначительная.

Сообщение **Serex** » 13 фев 2016, 09:57

Михайло писал(а): У всех перегрузочная способность от 150 до 300% (обычно 200 %). Все указывают мощность из расчета европейского напряжения 400 В. Разница незначительная.

Где-то лет 5 назад пришлось делать акцент как раз на номинальный ток частотника. Почему-то у скважних насосов номинальный ток в 1,5-2 раз выше, чем у аналогичных по мощности асинхронных. Тогда мы ставили частотники Siemens 430 на одну ступеньку выше, чем номинальная мощность двигателя, чтобы удовлетворить требование по току. И это еще было без всяких синус фильтров, которые до 10% мощности могут потреблять.