Устройство диммирующее 12-канальное (Modbus)

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 14:50

Коллеги, хотел услышать Ваше мнение относительно нового устройства для диммирования освещением. По сути хочу таким образом изучить спрос, понять чего не хватает. Пока это тестовый образец. Разрабатывалось для бюджетного рынка жилой автоматизации, управляется по Modbus RTU.

ток нагрузки на каждый канал: до 1А. Соответственно 12А на 12 каналов.

прямая ссылка:
http://lapshinvr.ru/dimmer-12-ch-modbus.html

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 15:19

Сходил. Посмотрел. Прямую ссылку дать было не судьба? Обязательно через "морда-бук"?

Не указаны важнейшие характеристики - ток на канал и суммарный ток через модуль.
Явно не хватает фильтра подавления помех.

Сообщение **Serex** » 21 янв 2016, 15:22

Неплохо бы начать с назначения устройства. Фотка с кусом платы и клеммниками сути не проясняет совершенно.

Если говорить об освещении квартиры, то хочу чтобы все строилось как конструктор Лего (без проводов, паяльника, отвертки) и стоило все как "рассыпуха" электронных компонентов.

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 15:26

minikh писал(а): на каждый канал: до 1А. Соответственно 12А на 12 каналов.

Ни разу не "соответственно". Клеммник и дорожки такой суммарный ток выдержат? ;)

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 15:32

Ryzhij писал(а):
minikh писал(а): на каждый канал: до 1А. Соответственно 12А на 12 каналов.
Ни разу не "соответственно". Клеммник и дорожки такой суммарный ток выдержат? ;)

Дорожки на плате шириной 2 мм.

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 15:35

minikh писал(а): Дорожки на плате шириной 2 мм.

Осталось вычислить технологию изготовления печатной платы, толщину дорожки, поднять даташит на клеммник.
Короче - начать и кончить.

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 15:39

Serex писал(а): Неплохо бы начать с назначения устройства. Фотка с кусом платы и клеммниками сути не проясняет совершенно.

Если говорить об освещении квартиры, то хочу чтобы все строилось как конструктор Лего (без проводов, паяльника, отвертки) и стоило все как "рассыпуха" электронных компонентов.

Эта плата позиционируется по другому, как устройство управления освещением по modbus. Её можно подключить к любому ПЛК, у которого есть модбас, или воткнуть в роутер по ethernet и управлять хоть например с андройд телефона по modbus-tcp

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 15:43

Ryzhij писал(а):
minikh писал(а): Дорожки на плате шириной 2 мм.
Осталось вычислить технологию изготовления печатной платы, толщину дорожки, поднять даташит на клеммник.
Короче - начать и кончить.

18мкм толщина дорожки. Клеммник на 15А.
На самом деле хорошее замечание! Эта плата пока прототип, дорожку можно будет расширить раза в 2.

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 15:53

Несомненнно, что устройства такого типа будут иметь спрос, но... вряд ли в "умных домах".
Слишком много проводов подходит к этому блоку.
Для "умного дома" модуль нужен на максимум 4 канала, с управляюшей шиной (если Ethernet, то два гнезда - вошёл-вышел), и с корпусом для монтажа в стандартную 67-мм коробку.

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 16:01

Ryzhij писал(а): Несомненнно, что устройства такого типа будут иметь спрос, но... вряд ли в "умных домах".
Слишком много проводов подходит к этому блоку.
Для "умного дома" модуль нужен на максимум 4 канала, с управляюшей шиной (если Ethernet, то два гнезда - вошёл-вышел), и с корпусом для монтажа в стандартную 67-мм коробку.

Спасибо за фидбек! в принципе можно "распилить" плату на 3 части (по 4 канала). Правда это несколько удорожает стоимость одного канала, но зато получится более компактный вариант.

minikh писал(а):в принципе можно "распилить" плату на 3 части (по 4 канала). Правда это несколько удорожает стоимость одного канала, но зато получится более компактный вариант.

Четырех каналов наверное должно быть достаточно в одном месте (распаячной коробке, подрозетнике).

Сообщение **Jackson** » 21 янв 2016, 16:34

Ryzhij писал(а): Несомненнно, что устройства такого типа будут иметь спрос, но... вряд ли в "умных домах".
Слишком много проводов подходит к этому блоку.

Поэтому и потому что там МодБАС. В умных домах давно уже используются свои протоколы, как правило беспроводные.

Будет иметь спрос только у любителей-самоделкиных вроде меня, и только потому что скада с модбасом, которую можно прикрутить к этому делу, у меня уже есть - таких единицы. Да и то стОит задуматься, а не сделать ли это всё скажем на ардуино, где есть для этого всё включая беспроводный интерфейс, и куча готовых библиотек и решений, которыми обмениваются друг с другом самоделкины.

Ryzhij писал(а): Обязательно через "морда-бук"?

Там вообще ничего не видать без регистрации. Удалено. Автору предупреждение за некорректность. Надо уважать людей, которые делятся с Вами чем-то бесплатно, тратя на это своё время.

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 16:40

TEB писал(а):
Там вообще ничего не видать без регистрации. Удалено. Автору предупреждение за некорректность. Надо уважать людей, которые делятся с Вами чем-то бесплатно, тратя на это своё время.

Ссылка на фейсбук была дана только потому, что там тоже идет обсуждение и я думал может кому то это будет интересно.
Извиняюсь, если случайно кого-то обидел, впредь буду внимательнее.

Сообщение **Jackson** » 21 янв 2016, 16:43

minikh писал(а): Ссылка на фейсбук была дана только потому, что там тоже идет обсуждение и я думал может кому то это будет интересно.

У меня например нет там регистрации, у многих тоже. И как?

Сообщение **minikh** » 21 янв 2016, 16:44

TEB писал(а):
minikh писал(а): Ссылка на фейсбук была дана только потому, что там тоже идет обсуждение и я думал может кому то это будет интересно.
У меня например нет там регистрации, у многих тоже. И как?

Не подумал(( Еще раз извиняюсь..

Сообщение **Jackson** » 21 янв 2016, 16:54

Михайло писал(а): Четырех каналов наверное должно быть достаточно в одном месте (распаячной коробке, подрозетнике).

Не влезет оно в подрозетник. Выше ж говорят про ширину дорожки, про её увеличение вдвое, потом начнутся проблемы с ЭМС и с охлаждением. В тот же подрозетник должна войти еще и витая пара - управлять-то ей надо. 4 канала - значит 5 проводов по 2,5 квадрат. И одного ампера на диммер явно мало - у меня одна люстра дома ест 240 ватт притом что стоят галогенки (с обычными лампами съест все 360 ватт - это полтора ампера), а диммируемые светодиодные лампы ещё поискать, да и плохой у них свет.

Умные дома ставят себе люди с деньгами, а им такая самоделка явно не понравится. А на промпредприятиях диммировать нечего.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И схема показана некорректно - нет ключей (их не видно и на плате). Лучше не постить такую схему вообще.

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 20:18

TEB писал(а): 4 канала - значит 5 проводов по 2,5 квадрат.

Это клеммники на 2,5 кв.мм, а провода - на 1.5 кв.мм (Cu естественно, т.к. Al давно "вне закона")

Сообщение **Serex** » 21 янв 2016, 22:38

Ryzhij писал(а): а провода - на 1.5 кв.мм

Зачем такие толстые? Даже на 12 В с 1А можно меньше. Вы что чайники с утюгами к лампочке параллелить будете? :)
Энергосберегающие сейчас по 25 Вт максимум. Светодиодные 10 Вт наверное, хотя под патрон GU5.3, только 7,5Вт видел.

На мой взгляд, управление яркостью освещения - это лишнее. Сделайте освещение либо очень яркое, либо чтобы его не было - станет легче управлять освещением, пользователю понравится...

Сообщение **Ryzhij** » 22 янв 2016, 05:25

Serex писал(а): Зачем такие толстые? Даже на 12 В с 1А можно меньше.

Можно, в люстре, в светильнике - можно. А в качестве проводки - нельзя.
1.5 кв.мм это согласно СНИП и ПУЭ из соображений механической прочности.

Сообщение **Serex** » 22 янв 2016, 08:39

Ryzhij писал(а): согласно СНИП и ПУЭ

Да

Ryzhij писал(а): из соображений механической прочности.

Нет

Механическая прочность важна именно изоляционная. Нет никакого смысла в прочности короткозамкнутых жил. А прочность изоляции скорее зависит от цены кабеля, чем от его сечения (например в резиновой изоляции или бронированный). А если кабель еще и в гофре проложен, то он уж точно прочнее, чем NYM в одиночной прокладке. Даже SFTP с кучей фольги в экране и хордой будет прочнее чем NYM 6 квадратов (субъективно).

Сообщение **Serex** » 22 янв 2016, 08:43

Михайло писал(а): На мой взгляд, управление яркостью освещения - это лишнее.

В точку

. Так поиграться в начале интересно, а потом нафиг не нужно. Лампочки должны работать на номинальной мощности, иначе нафиг эта энергоэффективность.

Сообщение **Jackson** » 22 янв 2016, 10:09

krollcbas писал(а): EB, почему на фесбуке было размещено? Так там площадка по KNX и всех тех, кому интересна жилая тема.

Впервые слышу.

Отправлено спустя 56 минут 54 секунды:

Serex писал(а): Зачем такие толстые? Даже на 12 В с 1А можно меньше.

Смотрите условия прокладки, совместная прокладка в трубах пучком. Плюс запас. Можете конечно и 0,75 положить, только когда елочную гирлянду замкнёте - будете все провода из стен выдирать и новые класть. А так-то пожалуйста.
Могу путать, но по-моему по строительным нормам для жилых помещений 2,5 квадрата зафиксировано, по крайней мере раньше было.

Serex писал(а): Вы что чайники с утюгами к лампочке параллелить будете? :)

Я на кухне белье глажу, могу чаю в это время попить, и не в темноте. Так нельзя делать?

Serex писал(а): Энергосберегающие сейчас по 25 Вт максимум.

Энергосберегающие лампы не диммируются, и сгорают очень быстро если их пытаться диммировать. Есть специальные диммируемые светодиоды, но свет у них отвратный.

Serex писал(а): Светодиодные 10 Вт наверное, хотя под патрон GU5.3, только 7,5Вт видел

Светодиоды есть под любой патрон, у меня и GU5.3 и G4 и G9 и E14/E27 стоят, но они недиммируемые. Можно диммировать, но как уже сказал быстро сгорят и эффект никакой.

krollcbas писал(а): Задача сделать продукт надежный и нужный, в первую очередь для коттеджей.

Тогда учитывайте ещё и холодный отстой и холодный запуск с последующим оттаиванием и образованием конденсата. Это рабочая температура до -40 плюс двойное лаковое покрытие плат + заливка компаундом (платы в двойном лаке все равно не подразумевают открытую влагу). Очень дорого будет стОить.

krollcbas писал(а): Корпус и упаковка уже есть.

Прямо как в анекдоте про масло: есть ещё нельзя, но намазывать уже можно. :) Не поймите превратно - просто вспомнил.

Михайло писал(а): На мой взгляд, управление яркостью освещения - это лишнее.

Кому как. Я делал местами, удобно. ещё б другими местами сделал, кабы не стоимость нормальных человеческих диммеров (а не того ширпотреба которыми все магазины завалены).
Кстати на люстре на кухне у меня висит диммер прямо на проводе за 300 рублей - отличная штука. Зачем идти куда-то к дисплею что-то там регулировать когда это можно сделать не вставая из-за стола? Не говоря уже о стоимости этого дисплея.

Serex писал(а): Лампочки должны работать на номинальной мощности, иначе нафиг эта энергоэффективность

Очень странно и удивительно. Генератор 2 МВт тоже должен всегда гнать все 2 МВт? А компьютер всегда должен молотить по 100% всеми процессорами и на HDD не должно быть свободного места - иначе зачем все эти ресурсы?

TEB писал(а): Кому как. Я делал местами, удобно. ещё б другими местами сделал, кабы не стоимость нормальных человеческих диммеров (а не того ширпотреба которыми все магазины завалены).
Кстати на люстре на кухне у меня висит диммер прямо на проводе за 300 рублей - отличная штука. Зачем идти куда-то к дисплею что-то там регулировать когда это можно сделать не вставая из-за стола? Не говоря уже о стоимости этого дисплея.

Прошу правильно меня понимать: тенденция любой автоматизации - уменьшение количества органов управления (уменьшение сложности управления). Вот я у себя на кухне подсветку сделал: выключатель верхней подсветки, выключатель нижней подсветки, оба без диммеров (и слава богу). Со временем заметил, что практически всегда оба выключателя пользователи щелкают одновременно. Слава богу, что они сдвоены (рядом). Иногда щелкают по отдельности, но я обратил внимание, что никто бы не "сломался", если бы в этих "особых случаях" свет горел на полную мощность.
Экономия электроэнергии на освещении дома и на мегаваттных генераторах - это явно не одно и то же. Лучше сэкономить на диммерах.

Рекомендую обратить внимание на особенности поведения домочадцев при управлении диммером.

Сообщение **Jackson** » 22 янв 2016, 17:28

Михайло писал(а): тенденция любой автоматизации - уменьшение количества органов управления (уменьшение сложности управления)

Первое (то что до скобок) вовсе не означает второе (то что в скобках) и наоборот. Не скажу за автоматизацию, а вообще делать надо просто чтобы было удобно - это главное. И не факт что это приведёт к уменьшению органов управления.

Например вентиляторы у меня в санузле раздельном, один гонит воздух из ванны в туалет, второй - из туалета на выход. Долго думал как сделать. В результате оба запараллелил и поставил для них отдельный выключатель. Смысл в том что пока ты моешься, вентилятор только мешает - из-за него холодный воздух по ногам идёт из-под двери, мерзко. Его надо включать когда уже вышел. Включить на некоторое время. Плюс бывает необходимость провентилировать и просто так. Готовых вентиляторов с такими таймерами не бывает. Есть либо вообще без таймеров либо с таймером на выключение, и их просто параллелят с освещением. Есть такие импульсные выключатели - длина импульса до нескольких минут, но стОят они - космос, и везти на заказ. Так что поставил я в итоге выключатель простой, но с подсветкой - идя с кухни или на кухню каждый раз он бросается в глаза, если не горит значит вент работает, если забыл выключить - тут и выключишь. Подсветку я всё равно заказывал россыпью. А даже если и забыл - не трагедия, ну покрутится он ночку. Лежит ещё контурная мощная подсветка под выключатель, можно её поставить и запитать параллельно вентиляторам, если бьёт по глазам - значит надо выключить. Это точно не забудешь, т.к. бьёт она мощно :) Особенно если кто-то ночью к холодильнику будет пробираться - никак он мимо этого фонаря не пройдёт. Кстати хорошая мысль, надо будет поставить, а то без дела лежит.
С люстрой та же история. Диммер - он же и выключатель, другого ничего нет. Сел за стол, включил и сделал как надо: для застолья поярче, если еще и телик смотришь - можно не так ярко. Встал - выключил, ушёл.

Михайло писал(а): Рекомендую обратить внимание на особенности поведения домочадцев

От этого же всё и пляшется.