Модуль DI от Allen Bredley

Сообщение **ASUTP_PLC** » 20 янв 2016, 19:17

Уважаемые други, возникла проблема.
На собранном щите автоматики с контроллерами Allen Bredley был в резерве модуль DI входа Sink input 24V.
Потребовалось ввести один дискретный сигнал сухой контакт, ничего не получилось.
Модуль должен индицировать приход логической 1 светодиодом индикации входа, подаем +24В на вход, и имеем ноль реакции.
Мое мнение что модуль мертв.
При этом в диагностике никаких ошибок не выдает, но также и не выдает что состояние входов меняется.
Как можно точно продиагностировать модуль?

Сообщение **Jackson** » 20 янв 2016, 20:00

ASUTP_PLC писал(а): но также и не выдает что состояние входов меняется

Все остальные входы тоже мертвы?

Если Вы схему собрали абсолютно правильно - да, модуль мёртв.
Может в нём предохранитель какой есть, который просто вынесло....

Сообщение **Looker** » 20 янв 2016, 20:48

ASUTP_PLC писал(а): Уважаемые други, возникла проблема.
На собранном щите автоматики с контроллерами Allen Bredley был в резерве модуль DI входа Sink input 24V.
Потребовалось ввести один дискретный сигнал сухой контакт, ничего не получилось.

Какой каталожный номер модуля?
Модуль полностью не использовался или свободны только некоторые входы?

ASUTP_PLC писал(а):...подаем +24В на вход, и имеем ноль реакции

Входы DI могут быть "разбиты" на гальванически развязанные группы (зависит от конкретного модуля). Может "общий" группы входов не подключен к 0В источника питания?

Сообщение **ASUTP_PLC** » 20 янв 2016, 21:24

Я может молодой еще, но уже много заводов запускал. Когда нет объединения по 0В это частый случай из ошибок монтажа.
Реально проверил, здесь не было объединения по 0В, и два разных БП использовалось. Но эту перемычку я сам собственноручно сделал,
и все равно, ноль реакции.
Насчет общего группы проводов - думаю надо хорошо подумать и снова посмотреть внимательно.
Но те выводы куда подается питание, минусовой провод с потенциалом 0В они задействованы, относительно него подается 24 вольта.

Модуль IB32 Allen Bredley.

Сообщение **Looker** » 20 янв 2016, 21:47

ASUTP_PLC писал(а): IB32

А, вначале?
1746 и 1756 - 4 группы по 8 I, 1794 - 2 х16.
IB модули защит не имеют, если "общий" всех групп задействован - похоже умер.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 21 янв 2016, 06:18

Модуль 1794 IB32

Сообщение **Looker** » 21 янв 2016, 08:45

ASUTP_PLC писал(а): Модуль 1794 IB32

Мои предыдущие ссылки уже не работают, поэтому см. здесь.

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 09:07

http://plcproducts.com/sites/pl/files/m ... manual.pdf
см страницу 172
Обратите внимание, что для работы надо подать на соответствующие клеммы не только минус питания, но и плюс
Ну, и входной сигнал, само-собой.
Часто, при нескольких источниках путаются в источниках сигналов - на вход модуля надо подавать сигнал от того же самого БП, от которого запитаны клеммы питания модуля (и "минус", и "плюс" 24VDC проверьте)

Сообщение **Alexander** » 21 янв 2016, 10:19

Вообще-то, если тип модуля Sink, у всех нормальных производителей это означает, что для срабатывания входа на него нужно подать нулевой потенциал, что соответствует, как правило, типу "сухой контакт". Не знаю, как это трактует Allen Bredley, но описание предложенное, прямо скажем, бредовое...

Сообщение **ASUTP_PLC** » 21 янв 2016, 10:39

Я разобрался полностью что было не так.
Дело в том что для обычных модулей идут панельки 1794-TB3 и 1794-TB3S.
Для этого модуля IB32 идут модули 1794-TB32 или 1794-TB32S соответствеенно.

При этом на модуль TB3 общий минус подается на 16 клемму, а для модуля на 32 клеммы, 16 клемма вообще никуда не подключается.
Вообщем с неправильно подцепленного 16 контакта минус питания подключил куда он должен идти (для него это 36 контакт).
И все работает.
Монтажники ошиблись с подключением, подав минус с блока питания на 16 контакт (куда вообще ничего не должно идти).
Расключка сигналов не такая линейная как к примеру на модулях Сименс, поэтому иной раз не сразу и сообразишь.

Кстати модуль распознает + сигнал на вход, то есть 1 это не замыкание на землю. (с такими модулями сторонних производителей сталкивался).
Можно конечно Allen Bredley считать не нормальным производителем, но мне кажется это обычные особенности.
Я сталкивался с тем что модули на один из ПЛК шли с одной логикой, модули DI расширения - вместо коммутации на ноль, имели коммутацию на плюс. Если бы все было просто, мы бы сидели без работы.

Сообщение **Ryzhij** » 21 янв 2016, 11:28

Alexander писал(а): Вообще-то, если тип модуля Sink, у всех нормальных производителей это означает, что для срабатывания входа на него нужно подать нулевой потенциал, что соответствует, как правило, типу "сухой контакт".

Ничего не путаете, Александр Елисеевич?
Source input - активный (запитывающий внешнюю цепь) вход.
Sink input - пассивный (питаемый от внешней цепи) вход.

А уж от + или - (npn- или pnp-ключей) всё это срабатывать будет - это другая история. Набирают популярность универсальные входные модули, где всё определяют внешние перемычки.

Сообщение **Alexander** » 21 янв 2016, 13:23

Дык как-бы и ничего не напутал. От чего плясать - то и будет, и на 100% согласен, что может быть и +, и -. Как карта ляжет.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 21 янв 2016, 14:53

Надо чтоб удачный был пуск. Если чего то не хватает, чтоб как-то работало. Вот такие карты это нормально.
Просто сопоставляю сколько времени этот DI модуль отнял, объект примерно в 8 км от завода.
1 раз - разведка что за железо в наличии, какой инструмент взять. 2 раз - DI модуль не заработал как надо, когда на него обвязку проводов сделали, дополнительно в этот день поднял документацию по разводке TB модулям.
3 раз - добрался на попутном грузовике, с распечатанной документацией в кармане, еще поутру со склада вытащил под расписку новый модуль IB32. Хорошо еще не пригодился.
Это дискретный модуль, ничего особенного. После монтажников четко как надо не проверил народ который пусконаладку делал.
И сколько убивается времени на повторение азбуки...

Сообщение **Looker** » 21 янв 2016, 18:59

Alexander писал(а): Дык как-бы и ничего не напутал. От чего плясать - то и будет, и на 100% согласен, что может быть и +, и -. Как карта ляжет.

Давно работаю с Allen Bradley и карта всегда ложилась так, как пишет Вячеслав (Ryzhij), только немного изменю его формулировки
Входные модули от AB (независимо от семейства):
IB - Sink input - "втекающий" ток.
IV - Source input - "вЫтекающий" ток.
IQ - универсальный.
Направление тока по принятому в ТОЭ - от "+" к "-"

Для выходов у имеются OB и OV...

PS. У других известных мне брендов для Sink и Source - аналогично.

Сообщение **Looker** » 21 янв 2016, 19:22

ASUTP_PLC писал(а): 1 раз - разведка что за железо в наличии, какой инструмент взять

Я перед разведкой стараюсь узнать все каталожные номера, что бы иметь нужное.
Был прецедент, когда мне не смогли сказать какой контроллер, пришлось брать все кабели (один пропустил - именно он и нужен был).

ASUTP_PLC писал(а): 3 раз - добрался на попутном грузовике

Сочувствую, был на внедрении в твоих краях ("Бетпак дала").

Сообщение **ASUTP_PLC** » 21 янв 2016, 21:09

Мне скоро попадет в руки 1794-IV16. Выходит что он не на 24 вольта на входе, а будет отрабатывать на минус?

Сообщение **ASUTP_PLC** » 21 янв 2016, 21:31

Нашел документацию на модуль. Все так и есть в общем то...

Сообщение **Jackson** » 22 янв 2016, 11:18

ASUTP_PLC писал(а): Нашел документацию на модуль.

Странно что только сейчас - с этого обычно начинают, а не заканчивают.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 22 янв 2016, 15:29

TEB писал(а):
ASUTP_PLC писал(а): Нашел документацию на модуль.
Странно что только сейчас - с этого обычно начинают, а не заканчивают.

Вот не поверите, у нас три пусконаладчика по контроллерам на заводе. Объектов примерно 10.
К 7 я имею непосредственное отношение. А этот относится к тем, которым честно, не занимался, им занимались без меня.
Завод большой, совсем везде быть не получается, приходится верить что там все нормально, с чужих слов.

Сообщение **Jackson** » 22 янв 2016, 17:32

ASUTP_PLC писал(а): Вот не поверите,

Верю, но странно выглядит, что нашлось время на переписку выше, и не нашлось на поиск документации. :)

Сообщение **ASUTP_PLC** » 22 янв 2016, 17:54

У меня такой сменщик. Что так проще. Везде человеческий фактор...