- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:28
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 5 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Коллеги, кто сталкивался с решением задач автоматического регулирования такого объекта, как паровой прямоточный котел малого расхода?
Некоторые сведения: Паропроизводительность около 10 т/ч; давление на выходе 15 МПа, температура 350 С.
Впрысков нет. На выходе влажный пар заданной сухости. Еще на выходе пара стоит влагомер.
Котел получен без задания на регулирование. Т.е., как конструктор собирался им управлять мне не известно. Но нужно это разгадать.
Т.е. понять, как эффективно управлять расходом топлива и питательной воды. По каким каналам измерения, по какой схеме регулирования.
Известно, что для больших энергетических прямоточных котлов решение задач регулирования - вопрос сложный. Но это совсем маленькая установка. И мне кажется, что тут задача решается не так сложно. Да и регулирования температуры пара нет.
Буду рад любой информации. Спасибо!
Некоторые сведения: Паропроизводительность около 10 т/ч; давление на выходе 15 МПа, температура 350 С.
Впрысков нет. На выходе влажный пар заданной сухости. Еще на выходе пара стоит влагомер.
Котел получен без задания на регулирование. Т.е., как конструктор собирался им управлять мне не известно. Но нужно это разгадать.
Т.е. понять, как эффективно управлять расходом топлива и питательной воды. По каким каналам измерения, по какой схеме регулирования.
Известно, что для больших энергетических прямоточных котлов решение задач регулирования - вопрос сложный. Но это совсем маленькая установка. И мне кажется, что тут задача решается не так сложно. Да и регулирования температуры пара нет.
Буду рад любой информации. Спасибо!
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
При таких P-T пар однозначно будет сухим (перегретым). Поиграйтесь с excel отсюда viewtopic.php?f=154&t=7503#p66524Begimot писал(а):давление на выходе 15 МПа, температура 350 С.
Впрысков нет. На выходе влажный пар заданной сухости. Еще на выходе пара стоит влагомер.
При T (`C)=350 Давление насыщения Psat=168,55
При Pa (кгс/см2)=150 Температура насыщения Tsat=340,6
X - степень сухости (теоретическая) Больше 1 не бывает
Так что в конечном итоге надо регулировать? Степень сухости? Сдается мне, что без впрыска или байпасирования не получится.Begimot писал(а):Известно, что для больших энергетических прямоточных котлов решение задач регулирования - вопрос сложный. Но это совсем маленькая установка. И мне кажется, что тут задача решается не так сложно. Да и регулирования температуры пара нет.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:28
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 5 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
hell_boy, спасибо за ответ!
1. Степень сухости. Она же определяет температуру.
2. Давление пара за котлом.
Они же, технологи, предполагают, что:
1. Степень сухости регулировать нужно расходом топлива на горелку;
2. Давление пара за котлом регулировать изменением давления питательной воды на котел.
Ваше мнение? Логично?
Цифры я указывал приближенно. Уверен, что наши технологи посчитали все как надо. Не буду их проверять.
Технологи заявляют так:
1. Степень сухости. Она же определяет температуру.
2. Давление пара за котлом.
Они же, технологи, предполагают, что:
1. Степень сухости регулировать нужно расходом топлива на горелку;
2. Давление пара за котлом регулировать изменением давления питательной воды на котел.
Ваше мнение? Логично?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
В теплотехнике не бывает приближенных цифр. 1-2 градуса недобора по температуре - получится гидроудар в худшем случае, или 100-500% переплаты за энергоресурсы - в лучшем.Begimot писал(а):Цифры я указывал приближенно. Уверен, что наши технологи посчитали все как надо. Не буду их проверять.
Интересно, чем меряется степень сухости? Такие приборы есть в природе, но на практике тепловычислителями высчитывается фазовое состояние, и уже от него - энтальпия пара или воды. Насыщенный (водяной) пар - страшный сон теплотехника. Ни один сертифицированный теплосчетчик с ним не справится. Это как в электроэненергетике - переменно-постоянный ток.Begimot писал(а): Технологи заявляют так:
1. Степень сухости. Она же определяет температуру.
2. Давление пара за котлом.
Они же, технологи, предполагают, что:
1. Степень сухости регулировать нужно расходом топлива на горелку;
2. Давление пара за котлом регулировать изменением давления питательной воды на котел.
1. Технологи предполагают газовое регулирование. Во многих учебниках есть описание газового регулирования температуры-давления пара расходом топлива на горелки, но это - грубое регулирование, более тонкое - именно впрыском воды паровопровод.
2. Паросборник будет? Уровень как в паросборнике регулировать собираетесь?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Есть германский стандарт VDI/VDE 3506 Blatt 1:1997-11 Feedwater control for once-through boilers in fossil-fired steam power stations. Не панацея, но там описан интересный способ регулирования прямоточного котла на основании вычисления энтальпии пара на выходе. Кстати, можно обойтись без влагомера, измеряя разность между расходом пара после котла и расходом питательной воды на котел.Begimot писал(а): Буду рад любой информации
Подробно в этой работе https://www.vgb.org/vgbmultimedia/331_F ... p-6354.pdf Приложение А
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:28
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 5 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
hell_boy,
Стоит на хвосте котла какой то прибор, похожий на конденсационный сосуд. К нему датчик давления (или разности давлений) пририсован. Видимо, как то величину сухости преобразуют в столб жидкости и измеряют его высоту. Знаете нечто подобное?
Впрысков у этого котла нет
Нет. Сразу из котла подаем в нефтяную скважину. Поэтому, регулирование расхода пара удерживается банально расходом питательной воды
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Это и есть конденсационный сосуд или паросепаратор. Влагу в паре обсчитывают обычно косвенным методом, по соотношению ионов хлора в воде на входе и на выходе. Могут быть и другие способы.Begimot писал(а):Стоит на хвосте котла какой то прибор, похожий на конденсационный сосуд
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:28
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 5 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Вот тут попрошу пояснение. Насколько я понимаю:
1. Конденсационный сосуд - это устройство КИП для обеспечения измерения уровня и т.п.
2. Паросепаратор - устройство на хвосте котла для отделения воды из полученного пара.
У меня на чертеже стоит сноска - ВЛАГОМЕР. Значит, это не паросепаратор?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
И то, и другое. Лично я сомневаюсь, что сепаратор будет удалять 100% воды в паре, но можно регулировать возвратом/добавкой конденсата степень сухости пара в диапазоне 0,4-0,8.Begimot писал(а):У меня на чертеже стоит сноска - ВЛАГОМЕР. Значит, это не паросепаратор?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- эксперт
- Сообщения: 1735
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Добрый день. А какая задача то по регулированию ? Вообще говоря - котел не быстрый объект, постоянная времени у него весьма значительная. Да и датчик вряд ли блещет быстродействием. Управление влажностью через впрыск, это ведь не от лени придумано. Регулирование прямоточного котла вообще не простое дело, и тем более дергать его постоянно плохая идея.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:28
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 5 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
1. Степень сухости. Она же определяет температуру.
2. Давление пара за котлом
Котел спроектирован для подачи пара в нефтяную скважину. Пределы, в которых нужно удерживать параметры еще не определены. Но, очевидно, что, в отличие от энергетических котлов, тут требования к качеству регулирования будут ниже.
-
- эксперт
- Сообщения: 1735
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Степень сухости однозначно температуру не определяет. Т.е. для до критических есть участок, где степень сухости растет от 0 до 1 и при этом температура постоянна. При сверхкритических параметрах - степень сухости параметр бессмысленный. Я вообще то имел в вижу не качество регулирование, а сам процесс. То что качество регулирования будет плохое - это уже понятно. Даже не факт, что при таких запаздываниях он вообще будет сходится. Возможно нужно будет какую то 2-х контурную схему регулирования делать. Хотя бы на верхнем уровне (я имею в виду ТАУ) сходимость процессов прикидывали ?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:28
- Имя: Алексей
- Благодарил (а): 5 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
Не совсем понимаю. Мне технологи дают объект и говорят - обеспечь сухость и давление за котлом. Расход пара определяется расходом питательной воды. Остальное не важно. Разве это не есть краткая постановка задачи на регулирование?
К сожалению, не владею такими методами. Дайте примерчик, коллега. Буду признателен.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
К сожалению, схем автоматизации таких котлов в открытом доступе нет, так как - патенты. Посмотрите рисунки и описание к следующему патенту https://www.google.com/patents/US3353593 О чем я и говорил, такой котел на выходе обеспечивает степень сухости 0,9. После него стоит сепаратор, который доводит степень сухости до 0,98. Удаляемая вода отводится в емкость, от которой запитывается линия добавки воды в пар с целью доведения его до нужной степени сухости ~0,8. Давление регулируется подачей топлива на горелки котла или, если хочется, каскадным регулятором подача питательной воды - подача топлива. Садитесь с технологом и делайте функциональную схему автоматизации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- эксперт
- Сообщения: 1735
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Автоматическое регулирование малого прямоточного котла
hell_boy - дело говорит, мы правда такой документ называем схемой автоматизации. А если еще конкретнее - для прямоточного котла кипение в трубах - очень неприятный момент. Именно поэтому их стараются делать на закритические параметры. Мне кажется, что в данном случае задача раскладывается на 2 подзадачи:
1-я - это собственно говоря регулирование котла, т.е. обеспечение требуемых параметров давления и температуры при меняющемся расходе, или других возмущениях. Так как параметры около критические, то мы можем иметь имеем плавающую сухость при заданных давлениях и температуре (особенно на переходных режимах). И тут и возникает 2-я задача - типа сторожевого защитного регулятора,который при малой сухости формирует добавочное отклонение, что бы ее уменьшить.
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Пардон, зарапортовался - увеличить.
1-я - это собственно говоря регулирование котла, т.е. обеспечение требуемых параметров давления и температуры при меняющемся расходе, или других возмущениях. Так как параметры около критические, то мы можем иметь имеем плавающую сухость при заданных давлениях и температуре (особенно на переходных режимах). И тут и возникает 2-я задача - типа сторожевого защитного регулятора,который при малой сухости формирует добавочное отклонение, что бы ее уменьшить.
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Пардон, зарапортовался - увеличить.