Максимальный размер сети RS-485

Сообщение **izhidkov** » 05 фев 2017, 11:37

Добрый день!
Может кто-нибудь подсказать какой максимальный размер сети rs-485 можно получить на практике например со скоростью 9600 кбит?
+ К этому есть вопрос: могут ли типовые средства автоматизации (Овен, Moxa и т.п.) работать на скоростях меньше 9600?

Суть такая:
есть протяженный участок без радиосвязи, 20 км например.
равномерно через на нем расположены 400 датчиков давления (4-20мА, частота опроса для низ 0,5 Гц например вроде допустима).
Хотелось бы понять как с минимальными затратами сделать измерительную сеть для опроса этих датчиков. Основная идея сейчас (не моя) такая что по всей длине стоит 20 повторителей rs-485. Около каждого повторителя находится модуль удаленного сбора данных, а к каждому модулю подключены датчики в его окрестности. А в начале сети стоит ПЛК которые и опрашивает все модули сбора данных.

Сообщение **Ryzhij** » 05 фев 2017, 12:43

izhidkov писал(а): Может кто-нибудь подсказать какой максимальный размер сети rs-485 можно получить на практике например со скоростью 9600 кбит?

Предлагаю для начала договориться о терминах.
Скорость передачи в линии связи измеряется не в битах, а в Бодах.
С разницей разберетесь, надеюсь.
Заявленые 9,6 МегаБит, как и МегаБод, это что-то много, даже очень.
Поэтому, разберитесь и уточните.

Сообщение **izhidkov** » 05 фев 2017, 13:17

Ryzhij писал(а): Предлагаю для начала договориться о терминах.
Скорость передачи в линии связи измеряется не в битах, а в Бодах.
С разницей разберетесь, надеюсь.
Заявленые 9,6 МегаБит, как и МегаБод, это что-то много, даже очень.
Поэтому, разберитесь и уточните.

А где я указал Мб/с или МБ/с? Давайте скорость измерять в бит/с и производных от нее (Кило, Мега и т.п.)

Ryzhij писал(а): Заявленые 9,6 МегаБит,

С большой B принято писать байт, а с маленькой бит, поэтому KB/s это килобайт/секунду, а Kb/s килобит в секунду.

Сообщение **Ryzhij** » 05 фев 2017, 13:25

Вы писали про 9600 кбит за какое время? ;)
Среда передачи какая? Т.е. кабель какой?
Комплект ADSL- модемов рассматривали?

Сообщение **izhidkov** » 05 фев 2017, 13:38

Ryzhij писал(а): Вы писали про 9600 кбит за какое время? ;)
Среда передачи какая? Т.е. кабель какой?
Комплект ADSL- модемов рассматривали?

Скорость раньше и далее указана в кбит/с, даже если записано просто "кбит"
ADSL пока не рассматривался...

Рассматривалась физика RS-485, кабель какой повезет, Что-то в духе КИПЭВ

Сообщение **Ryzhij** » 05 фев 2017, 18:24

izhidkov писал(а):
Ryzhij писал(а): Заявленые 9,6 МегаБит,
С большой B принято писать байт, а с маленькой бит, поэтому KB/s это килобайт/секунду, а Kb/s килобит в секунду.

Спасибо, учту.

izhidkov писал(а): например со скоростью 9600 кбит

Насчёт желаемых Вами девяти целых шести десятых миллионов бит в секунду разъяснения будут?

С "бодами" разобрались? Помочь?

Сообщение **izhidkov** » 05 фев 2017, 18:44

Ryzhij писал(а): Насчёт желаемых Вами девяти целых шести десятых миллионов бит в секунду разъяснения будут?

С "бодами" разобрались? Помочь?

да врубился... 9.6 Кбит/с..

Сообщение **Dotarev** » 06 фев 2017, 08:26

Возможность опроса 400 датчиков по линии со скоростью передачи 9600бод с частотой 0,5Гц выглядит сомнительной.
При таких параметрах на передачу информации от одного датчика отводится время, за которое можно передать 48 бит информации. По стандарту RS-485, на передачу одного байта требуется 11-12 бит (в зависимости от длины стоп-бита). Значит, на обмен с одним датчиком можно затратить 4(четыре) байта, включая посылку - запрос мастера, паузу - ожидание ответа, посылку -ответ. Протокол ModbusRTU отпадает сразу, разве что какой-нибудь самопальный протокол городить. Вы всё ещё верите, что это то что Вам нужно?
Моё мнение - нужно тянуть оптику, это будет самое дешевое по стоимости владения решение.

Сообщение **izhidkov** » 06 фев 2017, 09:55

Dotarev писал(а): Возможность опроса 400 датчиков по линии со скоростью передачи 9600бод с частотой 0,5Гц выглядит сомнительной.

Вопрос в целом был насколько большую можно построить шину RS-485 на типовом оборудовании (от Овен например) и какую скорость обмена в ней можно получить. Может и не 0.5 Гц, может 0.1 Гц - будет достаточно.

Я ищу как лучше реализовать. Лучше значит, проще, быстрее , дешевле, надежнее.

Сообщение **leon78** » 06 фев 2017, 10:02

Dotarev писал(а): Возможность опроса 400 датчиков по линии со скоростью передачи 9600бод с частотой 0,5Гц выглядит сомнительной.
При таких параметрах на передачу информации от одного датчика отводится время, за которое можно передать 48 бит информации. По стандарту RS-485, на передачу одного байта требуется 11-12 бит (в зависимости от длины стоп-бита). Значит, на обмен с одним датчиком можно затратить 4(четыре) байта, включая посылку - запрос мастера, паузу - ожидание ответа, посылку -ответ. Протокол ModbusRTU отпадает сразу, разве что какой-нибудь самопальный протокол городить. Вы всё ещё верите, что это то что Вам нужно?
Моё мнение - нужно тянуть оптику, это будет самое дешевое по стоимости владения решение.

Можно с нескольких датчиков собирать данные в некий ПЛК, а потом данные по многим датчикам из каждого ПЛК читать одним запросом. Тогда реально уложиться в заданную скорость опроса. В первом посте про это написано:

Около каждого повторителя находится модуль удаленного сбора данных, а к каждому модулю подключены датчики в его окрестности. А в начале сети стоит ПЛК которые и опрашивает все модули сбора данных

Сообщение **izhidkov** » 06 фев 2017, 10:21

leon78 писал(а): Можно с нескольких датчиков собирать данные в некий ПЛК, а потом данные по многим датчикам из каждого ПЛК читать одним запросом. Тогда реально уложиться в заданную скорость опроса. В первом посте про это написано:

То есть у вас нет сомнений в том что сеть rs-485 c 15 повторителями через каждый километр будет работать на маленькой скорости? Осталось определить на какой скорости она будет стабильно работать... и какое оборудование эту скорость поддерживает

Сообщение **leon78** » 06 фев 2017, 13:04

Опыта использования RS485 на 1 км не было, но по стандарту можно.
Есть вариант вместо повторителей использовать модемы или оптику.
Интересная страница у "Болида" http://bolid.ru/projects/iso-orion/comm ... ls/rs-485/
Или тут http://ipc2u.ru/articles/prostye-reshen ... -i-rs-485/
Модемы давно использовали для удлинения Ethernet, с RS485 таких проблем не возникало.
Поиск "проводной модем выделенной линии rs 485" находит много вариантов.
http://siemens.el-complex.com/index.php ... 6=10022016
http://www.promen.ru/ancom-stf-st.htm

И вот похожая тема viewtopic.php?t=732

Сообщение **izhidkov** » 06 фев 2017, 14:56

Спасибо. Овен ответил что не будет работать такая конфигурация. Остается через оптику реализовывать.

Сообщение **ASUTP_PLC** » 19 июн 2017, 11:25

Через оптику использовали переход на Ethernet. И модули от болида завязывались друг на друга.
Вначале оттестировали на столе. Там передатчик и приемник по разному настраиваются.
Потом, что еще обнаружилось, что RS485 у болида имеет какие-то свои отличия.
Поэтому дружить "Болид"-"Болид" это одно, дружить "Болид"-RS485 может не выйти вовсе.

Сообщение **alex45** » 19 июн 2017, 12:32

ASUTP_PLC писал(а): Через оптику использовали переход на Ethernet

Можно сразу 485 в оптику без Ethernet:
http://www.moxa.ru/files/manuals_conver ... 42_rus.pdf

Сообщение **ASUTP_PLC** » 19 июн 2017, 13:56

Считаю указанную штуку хорошей вещью, но все зависит от назначения оптической линии.
В том случае когда нельзя выделить под конвертеры оптические жилы индивидуально, указанный конвертер не пойдет.
А у нас как раз такой пример наблюдался.
Имелись обвязанные объекты по оптике, с выходом на Ethernet свичи. Копать новый кабель под оптику - на расстояния в несколько км,
для индивидуальной обвязки - да никто не будет, хотя согласен, иметь отдельные переходы RS-485-оптика намного лучше, чем делить то что есть.

Отправлено спустя 21 минуту 50 секунд:
По принципу работы очень напоминает HIRSCHMANN OZD Profi, правда он для Profibus.

Правда из примеров топологии следует, что нельзя одновременно пользоваться передачей RS-232 и RS-422/485.
Иногда такая возможность была бы кстати. Пускай к примеру не обязательно ведь принимать пакет и обрабатывать для собственного приема, пересылай просто дальше не свой пакет, другого интерфейса. Устройство дальше примет нужный. Тоже самое оно сделает
другим пакетам... Они уйдут дальше.

С точки зрения производителя ничего особенного для этого кстати не нужно. Меняй прошивку, и можно работать.
Простой пример: на дальнем конце имеем к примеру общий счетчик газа, RS-232.
Указанный счетчик к примеру один, к нему идет куча приборов /сенсоры на модбас, задвижки всякие/.

На самом конце достаточно было б добавить одно устройство настроенное на RS-232, получилась бы полностью рабочая система
на единой оптической линии.
А так надо запроектировать всю оптическую сеть, чтоб с дальнего узла прошла прямая линия оптики. Это непросто...