Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение **Nikolaay** » 24 янв 2017, 11:32

Добрый день, коллеги!

Подскажите пожалуйста, если мне необходимо осуществить резервирование контроллеров одной линии RS-422, должен ли я установить терминаторы у каждого модуля или одну пару на линию? (т.е. ставлю резисторы у клеммника, а после него раздваиваю на две линии в один и второй контроллер)

Сообщение **Ryzhij** » 24 янв 2017, 17:03

Стандарт RS422 это связь ТОЛЬКО между ДВУМЯ устройствами. Это стандарт P2P (точка-точка).
Передатчики RS422 не имеют высокоимпедансного Z-состояния, они не отключаются от линии. При этом невозможно организовать шинную топологию.
В отличие от RS485, пусть даже 4-проводного.
Во всех случаях терминальные резисторы устанавливаются на концах линии.

Ryzhij, у ТС топология не шинная, а типа некоего "паука". Почитайте внимательно.

От меня ответ: должна быть шина, соедините все модули одним линейным шлейфом и только на крайних устройствах - резисторы. Никаких клеммников!

Сообщение **Ryzhij** » 24 янв 2017, 18:31

Михайло писал(а): Ryzhij, у ТС топология не шинная, а типа некоего "паука". Почитайте внимательно.

Типа, RS422 может протащить "паука"?! Ну-ну...
Или предлагаемую Вами "шину"?!
Какой именно символ в абревиатуре P2P непонятен?

Так система-то резервированная. P2P остается даже если 4 устройства на шине.

Сообщение **Ryzhij** » 24 янв 2017, 18:51

Михаил Алексеевич, интерфейс типа "точка-точка" (он же P2P - "point-to-point") предполагает связь ТОЛЬКО МЕЖДУ ДВУМЯ приборами. Никаких "пауков" или "шин". Только кабель с двумя концами.
Примерами таких интерфейсов являются RS232, RS422 и USB.

Не знаю, как ведет себя зарезервированный модуль? Наверное он отключается от шины? Тогда все норм.

Сообщение **Ryzhij** » 24 янв 2017, 19:18

А как вести диагностику? Как дать команду на переключение?
Что-то тут не так...
RS422 не отключается, это может RS485.

Ryzhij писал(а): А как вести диагностику? Как дать команду на переключение?

Не знаю, надо спросить топик-стартера. По идее это должно быть стандартное готовое решение, само по себе все вряд ли заработает.

Сообщение **Nikolaay** » 25 янв 2017, 07:41

Коллеги, второй модуль без питания. Резервирование осуществляется переключением питания с одного, если он перестал работать, на другой.

Предполагаю, что надо поставить резисторы на одном, тогда, даже когда он будет отключен, эти резисторы будут всё равно параллельно включены и для другого. Оба модуля почти рядом, они друг под другом на DIN рейках стоят.

Сообщение **Ryzhij** » 25 янв 2017, 09:31

Nikolaay писал(а): Резервирование осуществляется переключением питания с одного, если он перестал работать, на другой.

Такое "резервирование" настолько сурово, что парни из Челябинска нервно курят в стороне...

Сообщение **Nikolaay** » 25 янв 2017, 11:18

"Ryzhij"
Может быть Вы и правы, но тем не менее у нас с Заказчиком выработана такая концепция. Что думаете по-поводу согласующих резисторов? Нужно у каждого ставить или только у одного?

Сообщение **Ryzhij** » 25 янв 2017, 12:30

Nikolaay писал(а): Нужно у каждого ставить или только у одного?

Если отключенный модуль не оказывает влияния на линию, то вполне достаточно одного резистора. Такие короткие хвостики можно не учитывать.

Главное резисторы установить на концах шины.

Сообщение **Jackson** » 26 янв 2017, 20:54

Михайло писал(а): Никаких клеммников!

Можно клеммники. Главное топологию сохранить.

Сообщение **Jackson** » 27 янв 2017, 09:45

Михайло писал(а): Главное резисторы установить на концах шины.

Главное ВСЁ сделать толково - тогда и работать будет. Соблюсти топологию, правильный кабель правильно проложить, в правильных местах терминаторы и смещение по необходимости - и на приличных расстояниях будут работать приличные скорости. Если накосячить в чём-то одном - потом можно долго будет искать и удивляться.

"Делай сразу хорошо - как нибудь получится само."

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Nikolaay писал(а): "Ryzhij"
Может быть Вы и правы, но тем не менее у нас с Заказчиком выработана такая концепция.

Ну, раз Вам с заказчиком виднее, то зачем было спрашивать?

Ryzhij писал(а): Если отключенный модуль не оказывает влияния на линию, то вполне достаточно одного резистора. Такие короткие хвостики можно не учитывать.

От скоростей зависит. На больших скоростях и/или дистанциях могут и влиять. Сразу могут не влиять, но пройдёт год-два-три, провода насосут влаги и пыли из воздуха, изменится СИЗ и волновое сопротивления - может начать влиять.

Сообщение **alex45** » 27 янв 2017, 10:38

А если кроме питания ещё и интерфейс переключать?

Сообщение **Ryzhij** » 27 янв 2017, 13:07

alex45 писал(а):А если кроме питания ещё и интерфейс переключать?

"Резервирование" у нас становится все "страньше и страньше"...

Чем и как Вы планируете переключать симметричную слаботочку? Герконовыми реле с памятью (гезаконами)?
Обычные электротехнические реле не подойдут.
Не проще ли взять сразу контроллеры с подходящими интерфейсными разъёмами, или организовать переставную "фишку" с необходимыми разьёмами?

Концепция типа: "Красота! Кнопку нажал - мешок на спине. Автоматика!"

Сообщение **alex45** » 27 янв 2017, 14:44

Ryzhij писал(а): организовать переставную "фишку" с необходимыми разьёмами?

Именно так и делали на предыдущем месте моей работы.

Сообщение **Jackson** » 27 янв 2017, 15:04

У нас, коль уж делается резервирование, то интерфейс не переключается, а дублируется аппаратно. Потому как какие-либо коммутации интерфейсной линии, включая ручные - это брррр.... особенно если надо сходить и ручками переключить. Может выбрать соответствующую аппаратуру, которая это умеет, и не мучиться с согласованием линий?

Сообщение **alex45** » 27 янв 2017, 15:17

TEB писал(а): интерфейс не переключается, а дублируется аппаратно

Если оборудование ответственное, например система управления паровой турбиной, тогда да. А если может подождать, то можно и

TEB писал(а): сходить и ручками переключить

Учитывая то, что в данном случае резервирование осуществляется ручным переключением питания, мне ближе второй вариант.

Сообщение **Jackson** » 27 янв 2017, 18:31

alex45 писал(а): в данном случае резервирование осуществляется ручным переключением питания

При холодном резервировании интерфейс можно вовсе не коммутировать, а переключить вручную. Но ещё проще - держать в ЗИПе оборудование для блочной замены, уже настроенное. Умерло - поменял железо и работаешь дальше. И не городить такой колхоз с интерфейсом. Ведь всё равно идти и переключать - значит можно и сходить и заменить, не нарушая схемы.

alex45 писал(а): А если может подождать

то можно и подождать ещё немного. Блочная замена не так уж много времени занимает.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Кстати наши заказчики на ответственных объектах с холодным резервированием именно так и поступают, чем упрощают технические решения и обслуживание.

Не забывайте, что люди разные на местах бывают. Для блочной замены много ума не надо - одно снял, другое поставил, разъёмы переткнул и поехали дальше. А чтобы разобраться потом в нагороженном Вами в схеме, когда что-то пойдёт не так, потребуется время даже хорошему автоматизатору, а человек попроще и разбираться не будет.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Жаль что Вы не озвучили это в самом начале и мои коллеги зря потратили время, ломая голову над тем как состыковать нестыкуемое.

[+] кино про это есть: - Мы тут сидим уже сутки, сейчас ночь. Чего мы ждём?
- Мы ждём когда объект отправится спать.
- А почему мы ждём этого уже сутки?
- Потому что у него бессонница.
- То есть мы тут сидим и ждём, когда человек, страдающий бессонницей, пойдёт спать - ты не видишь, случайно, здесь никакого противоречия?
(с) Люк Бессон. Такси.

Сообщение **Nikolaay** » 09 фев 2017, 09:13

Собственно вопрос был только про согласующие резисторы. На него ответ вроде как получил, будем пробовать.
Вопрос с корректностью выполнения резервирования будем продумывать.

Всем специалистам большое спасибо за участие в обсуждении! =)