Обеспечение отказоустойчивости FF

[VADR]

Вопрос к специалистам по Fielbus Foundation.

Как в FF обеспечивается отказоустойчивость сети? В той информации, что попадалась мне на глаза, были только общие принципы построения от одного контроллера до датчиков и исполнительных механизмов, а про отказоустойчивость - ничего :(

[VADR]

Я имею в виду в первую очередь аппаратные решения. То есть, к примеру, есть дублированный контроллер (два физических контроллера), необходимо подключение каждого физического контроллера к оборудованию в поле.

[VADR]

контур КИП имеет возможность перехватить управление на себя при обрыве основной линии

А как тогда обстоят дела с питанием поля? Оно ведь вроде как по той самой основной линии приходит.

[VADR]

Точнее будет сказать- при потере связи с ПЛК (не физическом обрыве с потерей питания). :) Вот посмотри стр. 10 http://www.fieldbus.org/images/stories/ ... __rus_.pdf
по питанию и стр. 19 по функциональному блоку.
В общем, представь себе сеть типа звезда. Это и будет филдбас со всеми его достоинствами и недостатками. (см. стр. 29).
Впрочем, и у классики 4-20 недостатки те же + еще много. Ты же 4-20 тоже не дублируешь (кабель)...
Лучше этого- только беспроводка. Но она пока довольно серьезно ограничена в применении. Но в некоторых моментах- просто незаменима.

4..20 - действительно не дублирую. Но там у меня аналоговый сигнал идёт до платы в/в, которая стоит в корзине. В той же корзине - до двух блоков питания (аппаратное резервирование) и две платы соединения с контроллерами (по одной на каждый физический в составе дублированного). В случае неисправности одной из этих интерфейсных плат контроллер переключится на резервный. По активному оборудованию узкое место - в плате в/в, но это всего 8 каналов. Что касается активки в FF - получается, что неисправность любого элемента - потеря всего сегмента, который живёт за ним?

[Jackson]

мысли вслух: и почему дублированный CAN в таких случаях не применить.... почему его в полевых датчиках нет.....

[Jackson]

Потому что это дискрет. А мы говорим про аналоговые шины. Я там обзорчик из СТА давал вверху :)

Да это я в курсе, читаю. Просто подумал, почему бы не гнать те же измерения по CAN. Правда вопрос с питанием датчика.....

[VADR]

Можно для H1:
http://www.fieldbus.org.au/JA05info/PAPERS/MN-MIp6f.pdf

Да, вот тут - на с.5 весьма интересные схемы.

Но я не пойму...зачем тебе резервировать, если мы FF в ПАЗ не применяем. :)

Ну не только же в ПАЗ резервирование нужно. А если остановка объекта стоит офигенных (а запуск - ещё бОльших) денег? У меня уже были случаи, когда приходилось на ходу менять сдохшую станцию (работала в это время резервная): с точки зрения технологии всё проходило незаметно, а ведь могли выйти на несколько часов простоя (неисправность аварийная остановка вызов меня на работу пока доберусь и починю запуск технологии после аварийной остановки) и потери, сравнимые со стоимостью АСУТП объекта). Так что, не ПАЗом единым... :D

[Jackson]

Но я не пойму...зачем тебе резервировать, если мы FF в ПАЗ не применяем. :)

Дим, ну ты.... :) А может я бы применил это как раз для ПАЗ. :) Я ж говорю - это просто мысли вслух.
К тому же, Саша правильно отметил, что не ПАЗом единым - простой тоже таким боком может выйти что мама не горюй.

[Jackson]

В общем понятно. Ты мне тока напоследок ещё поясни, что цифра запрещена у нас в ПБ: это у вас в РН или у нас в России?
Я в этом вопросе пока не вполне копенгаген. А у военных кстати видел - бежит себе CAN, и в нём всё.

Меня ещё несколько коробит что FF и ProfiBUS далеко не бесплатная штука, в отличие от CAN.

[Alert]

http://www.fieldbus.org/images/stories/ ... if_908.pdf

Страница 15 – очень наглядно.

FF-SIF стандарт разработанный для ПАЗ, прошел Tuv сертификацию до уровня SIL 3.

Можно дублировать датчики и блоки питания и I/O модули и контроллеры.

Нет тут людей с Sakhalin Energy? Рассказали бы как сделано...

[Jackson]

Я про "ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ" для всех, не только РН :)

А, вот ты про что. Но это, к счастью, не про нас Хотя кое-что оттуда применить неплохо бы, по уму.

Меня ещё несколько коробит что FF и ProfiBUS далеко не бесплатная штука, в отличие от CAN.

Жень, не бесплатен для кого? :) Для эксплуатации капзатраты на сам датчик с FF стоит ровно столько же, сколько и с HART. Но в эксплуатации FF дешевле выходит.

Для производителя прибора конечно же. Что отразится на стоимости прибора.

[Alert]

FF-SIF к сожалению мы применять не можем. Из-за ПБ. А вот Сахалин Энерджи этим конечно не ограничен ни сколько. :) Так же, как и BP (я в прошлом году общался с их представителями, которые автоматизируют офшорные платформы). Там только FF и WirelessHART сейчас применяется, т.к. на платформах большие ограничения по весу (почти как в космосе). И строить тяжелые эстакады и пачки кабелей им очень невыгодно.

В РФ мы не можем применять ни одну шину для ПАЗ в том числе и FF. Сахалин Энерджи также вынужден придерживаться наших норм т.к. их объекты на территории России. ПАЗ и там сделан на точка-точка. Кстати когда внедрялась их система и FF-SIF еще не было.
FF-SIF лишь концепция позволяющая резервировать те сигналы которые проектировщик или заказчик, посчитает нужным дублировать. И они могут и не попасть в ПАЗ. Это может быть определено HAZOP. Только опять же в России хотя и есть Гост Р 51901.11-2005 аналог HAZOP, но вот организаций способных провести грамотно эти исследования...

Дмитрий, а на Ванкоре проводили HAZOP? Если не секрет, то кем?

[andrmur]

В РФ мы не можем применять ни одну шину для ПАЗ в том числе и FF.

Нет препятствий применять FF для ПАЗ. ПБ это не запрещают. Если внимательно прочитать, то ПБ запрещают многоточечные приборы, а не шину подключения приборов.

Возьмите любую известную систему ПАЗ (Tricon, Hima и т.п.) -- в них есть удаленное УСО, то есть подключение модулей в/в по шине к контроллеру. Если бы цифровая шина была запрещена, то такие бы СПАЗ не прошли бы наш доблестный Ростехнадзор.

Да, если придираться и доводить "мудрости" ПБ до маразма, то собственно сам контроллер является многоточечным прибором

[Барий]

Не совсем в тему, но раз уж заговорили о СПАЗ, давно хотел уточнить:
какой НТД в РФ регламентируются требования к контроллерам СПАЗ?