И опять об отключении электросети хакерами

Сообщение **VADR** » 09 мар 2016, 19:59

И опять об отключении электросети хакерами:
https://geektimes.ru/post/272232/
Мне чойто смешно по этому поводу...

Сообщение **CHANt** » 09 мар 2016, 21:00

Люди без электроснабжения остались, вот это плохо. И им даже никто извинений не принес, только сказки. Теперь уже подкрепленные извне.

Сообщение **VADR** » 09 мар 2016, 21:45

CHANt писал(а):
Люди без электроснабжения остались, вот это плохо. И им даже никто извинений не принес, только сказки. Теперь уже подкрепленные извне.

Кто должен был извинения принести? Судя по тексту, команда хакеров была одновременно суперпрофессиональна (чтобы такую атаку подготовить и провести) и абсолютно непрофессиональна (чтобы следы не подчистить). Ну а картину про "гуляющий по экрану курсор мыши" можно в качестве анекдота рассказывать.
Лично на мой взгляд - была авария, причины которой либо неизвестны, либо не хочется разглашать. А быстренько обвинить во всём Россию - это уже по привычке.

Сообщение **Technic4** » 10 мар 2016, 08:58

VADR писал(а): Ну а картину про "гуляющий по экрану курсор мыши" можно в качестве анекдота рассказывать.

Давно сюда захаживаю и решил зарегистрироваться наконец-то.

Как-то проект на сенсорную панель пилили. На мнемосхемах отразили кнопки для перехода по технологическим экранам.
А с физических клавиш на самой панели при нажатии клавиш вправо-влево можно было перейти на тестовый экран. На нем три задвижки на трубе оставили вместо одной (к тэгам они привязаны не были, т.е. управления и индикации на них нет). И позиция у всех трех задвижек повторялся.

Срочно вызывает нас оператор и сообщает, что троян видел.
Переходит на тесовый экран (жмет физическую клавишу на панели вправо – вправо – вправо…), показывает нам три задвижки с одним номером позиции. И говорит «Вот…Троян!!! Троиться же!!!!»

Сообщение **Jackson** » 10 мар 2016, 11:20

VADR писал(а): И опять об отключении электросети хакерами:
https://geektimes.ru/post/272232/
Мне чойто смешно по этому поводу...

Кто-то насмотрелся в детстве филм "хакеры"
Читаем:

Он самостоятельно двинулся в направлении другого выключателя, и текущая сессия авторизации в панели управления неожиданно прервалась. Диспетчер попытался спешно залогиниться обратно, но его пароль уже не действовал: злоумышленники поменяли его. Ему оставалось только беспомощно смотреть на экран, где неизвестные отключали на один за другим выключатели подстанций

Как он , ...ть, смотрел на действия неизвестного если сессия прервалась? и залогиниться не удалось? :)

И словно этого было мало, хакеры ещё отключили резервные источники питания, лишив света самих диспетчеров в двух из трёх центров управления

Как, ...ть, они удалённо нажали кнопки OFF на УПСах? :) Хотя и это тоже было описано в "теории граблей".

[+] историю не следует забывать: Вот то, что(судя по фильму Хакеры) должны делать настоящие хацкеры:
1) Одеваться как последний отморозок.
2) ОБЯЗАТЕЛЬНО уметь кататься на ролах или доске
3) Хацкер имеет проблемы с головой
4) Хацкер имеет ламерский никнейм ala Sirious Killer или Zero Cool
5) Должен уметь играть в компутерные игры. Причем, чем больше очков он наберет, тем его хаЦкерское мастерство выше
6) При процессе взлома видна не одинокая консоль, а нечто высокографическое и жутко красивое.
7) Директор фирмы имеет пароль из 3х букв.
8) На взлом любой машины уходит неболее 10 минут.
9) Пароли угадываються почти всегда с первой попытки.
10) Если хацкерша занимается сексом, то спросив ее о новом компутере, она бросает все чем собиралась заняться и кидается объяснять что:
11) Камень P6 в 3 раза быстрее Пентиума.
12) Шина ISA - это круто.
13) Тyт стоИт сyперскоростной модем - аж на 28800 !
...Аж захотелось добавить: "военной системы"
14) звонить на модем можно просто набрав серийный номер модема на крышке!
15) Приводов СД в эру Р6 еще не было...
16) Мышей в пору Р6 также не существовало!
17) А вот если залесть в помойку , то можно найти коды доступа.
18) Правила "соревнования хацкеров" конкретно порадловали, а именно:
19) Каждый может использовать только свои собственные пароли. Которые, видимо, универсальны и подходят к любой системе.
20) Чем больше разноцветных дискет ты берешь на "соревнование", тем ты круче
21) А если красивше других раскрасишь свой комп, то ты вообще герой :)
22) Хацкер может взломать банкомат из своего дома а тот потом выплюнет деньги на улицу!
23) Но концовка этого убогого фильма еще лучше:
24) Куча хацкеров проникла в систему и заразила ее каждый своим собственным вирусом!
25) Компьютерные вирусы - это высокографическое приложение, используещее 3D-ускоритель
26) А помигать светом в гостинице для настоящего хаЦкера раз плюнуть!
27) И светофором тоже
28) Системы долговремнного хранения информации умеют светиться при заражении их вирусом...
29) Лечение вирусов это стратегия в реальном времени.
30) Сервак невозможно отключить от внешнего мира при атаке хаЦкеров, так что приходится смотреть.
31) Все что выдает база данных это заведомо правда. (Директору отдела: Вы мертвы.)
32) Обыск ФБР-овцев похоже состоит из осматривания помещения. (Дискета спрятанная в вентиляции)
33) Танкер не имеет ручного управления и блокировки компутерного.
34) Настоящий хакер может дописать(восстановить) прогу с коцанного хекса
35) В каждой операционке при вводе пароля есть паролеподбиралка!
36) Сеть работает с всеобщими и всеобъемлющими правами!
37) И при работе с компом клавиша "пробЭл" ни разy не нажимается ;)
38) Каждый хакер должен уметь по цвету книги определять о чем она и кто автор.
39) В Америке в 95 году ВСЁ, начиная от систем противопожарных и до освещения в КАЖДОЙ (! см. посл. кадры) квартире управляется через тырнет.
40) В институтах нет ни одного документа на хэндкопи, всё в компах, причем зачем-то из кабинета информатики возможен доступ в кабинет директора.
41) Интернет больше похож на Descent, а поиск файлов - на полет между небоскребов.
42) Каждая программа общается голосом как минимум и имеет GUI.
43) "Kоммандный интерпретатор" может СГОРЕТЬ и представляет собой прозрачный ящик с молниями (см. сцену с паролем GOD).
44) Удаленный файл представляет теперь не файл с затертой первой буквой, а приложение с формулами и нехилой графикой.
45) Файловый менеджер представляет собой авиасимулятор с офигительным разрешением и степенью детализации, фульноскриновым антиальясингом, трилинейной и анизотропной фильтрацией, Z-буфером, и при этом не тормозящий даже на ноутбуке начала девяностых.
46) Каталоги представляют собой дома, файлы -- окна в этих домах, причём имена и вообще какие-либо надписи отсутсвуют напрочь.
47) Лог-файл представляет собой ролик с записью полёта между директориями.
48) Вирус, уничтожая файлы, затирает их - в буквальном смысле: разными цветами и рисунками.
49) О проникновении в вашу сеть вы узнаёте по вою сирен и миганию красных ламп.
50) Серверная представляет собой комнату размером с холл добротного отеля.
51) Серверы имеют такие размеры и светятся так, будто они построены не на микросхемах, а на лампах.
52) Настоящий хакер умеет читать и при этом понимать хекс-коды со скоростью около 3-5 страниц в секунду, а также по обрывку программы за каких-нибудь пару минут в уме вычислить, что в ней дальше.
53) Если в компьютер воткнут шнурок телефонной сети, значит, с него можно пролезть в любой другой компьютер; такие понятия как разграничение доступа, виртуальные частные сети, домены, на худой конец, -- отсутсвуют напрочь.
54) Разумеется, компьютер с самыми важными и сверхсекретными данными тоже подключён к инету по каналу в руку толщиной и на нём расшарено всё, что только можно.
55) Склеив 2 телефонные трубки скотчем и позвонив куда надо, вы получите нехилый коннект
56) У всех хацкеров обязательно есть нотебук и сотовый телефон.
57) Чтобы выполнить простую операцию (копирование файла на дискету) надо раз двести понажимать разные кнопки на клавиатуре.
58) А вы разве не знали, что можно хакнуть комп, который в данный момент выключен?

http://www.rushumor.com/stories/211.html

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

VADR писал(а): Ну а картину про "гуляющий по экрану курсор мыши" можно в качестве анекдота рассказывать.

Уже сняли целый сериал из этих анекдотов. Тоже назвали "хакеры". Правда за кадром почему-то никто не смеётся, странно. Особенно доставил эпизод, когда понадобилось скачать какой-то файл из сетки аэробуса, который в этот момент летел. Не могу найти его что-то, но кто найдёт - посмотрите, доставит. :)

Хотя, шутки шутками, а произвольно гуляющий курсор, который открыл панель команд и запустил агрегат, лично мы с коллегами видели, это правда. Сдох тач на панели - вот и всё объяснение. Хотя смотрелось эффектно. Но тут у оператора мышь. Может мышь завалилась под пульт и с ней кошка играла? :)

Отправлено спустя 14 минут 28 секунд:
Нет, не могу не глумиться.

Элекктроснабжение в украинских городах восстановили в течение одного-шести часов. Но даже спустя более чем два месяца после атаки центры управления так и не вернулись в нормальный режим работы, сказано в недавнем американском отчёте. Специалисты по компьютерной безопасности из Украины и США говорят, что хакеры заменили прошивки на критически важном оборудовании в 16 подстанциях, и теперь они не реагируют на команды из центра.

Специалисты по компьютерной безопасности из США открыто признаются что у ни есть полнейший доступ в эту сеть? И кто же это тогда сделал, интересно.....

Электричество подаётся, но управлять выключателями приходится в ручном режиме.

А в момент "атаки" ручного управления, значит, не было. Всё как в фильме, да-да. :)

При атаке на американскую сеть всё может закончиться более печально, потому что во многих американских подстанциях отсутствуют резервные системы ручного управления,

Что, правда чтоли?

И "специалисты" по компьютерной безопасности США вообще не в курсе про разграничение доступа, сетевые экраны и наконец физическую изоляцию сети - крутые у них там специалисты....

Сообщение **VADR** » 10 мар 2016, 11:59

TEB писал(а): Как, ...ть, они удалённо нажали кнопки OFF на УПСах? :)

Ну дык...

източнег писал(а):Сначала они изменили конфигурацию источников бесперебойного питания (UPS), которые обеспечивали резервное питание в двух центрах управления, чтобы отключить свет одновременно и жителям страны, и диспетчерам на предприятии. Это вопиющее и агрессивное действие, которое можно интерпретировать как «большой fuck you» энергетическим компаниям, считает Ли.

Переконфигурировали они бесперебойники! Я думаю, это вполне возможно сделать. Или даже не переконфигурировать, а командой по snmp дистанционно погасить можно, если в них стоят net/smnp модули и доступ открыт (в очень хорошо, по мнению экспертов, настроенной системе):

тот же източнег писал(а):Они оказались приятно удивлены, что в украинских энергетических компаниях действует продвинутая система файрволов и системных логов, которые помогли воссоздать хронологию событий — такое нечасто встречается при расследовании атак на коммерческие компании, а ещё реже при атаках на критическую инфраструктуру.

Ну а логи крутые хацкеры поленились прибить, наверное. Ведь по ним такое расследование провели! Хакеры - необязательно государственного уровня, но точно - федерального!

и опять тот жеж източнег писал(а):«Это должна быть хорошо финансируемая, хорошо обученная команда… Но она необязательно государственного уровня», — сказал он. Возможно, сначала киберпреступники низшего уровня получили первичный доступ в сеть, а затем передали управление более опытным хакерам федерального уровня.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
В итоге вылезают такие перлы:
http://edition.cnn.com/2016/02/11/polit ... index.html

U.S. official blames Russia for power grid attack in Ukraine
...
Russia was behind a December cyber attack on Ukraine's power grid that caused widespread power outages, a senior Obama administration official said Thursday.

Сообщение **Jackson** » 10 мар 2016, 12:56

Предлагаю жахнуть по Пендостану, раз у них там всё ещё более уязвимо и ручного управления нет вообще как класса. Чего мы с какой-то Украйной-то возимся?

Вот сидит, наверное, этот криворукий Ивано-Франковский оператор сейчас, который что-то криво включил и из-за которого обесточилось полсотни подстанций, читает это всё, и не знает, то ли героем себя считать, то ли застрелиться...

Сообщение **VADR** » 10 мар 2016, 13:21

TEB писал(а): Предлагаю жахнуть по Пендостану, раз у них там всё ещё более уязвимо и ручного управления нет вообще как класса. Чего мы с какой-то Украйной-то возимся?

Ща, подожди, у меня как раз совещание по этому поводу - цель выбираем.

Сообщение **Степа** » 10 мар 2016, 14:22

VADR писал(а): Ну а картину про "гуляющий по экрану курсор мыши" можно в качестве анекдота рассказывать.

Не надо... TeamViewer - вполне себе позволяет вдвоем работать на одном экране. Сидишь, смотришь на экранчик, а по экранчику бегает курсор мыши, текст появляется-убирается - второй человек работает. VNC из той же оперы, только там приглашение посылать не надо, достаточно знать пароль доступа /если он задан был - в той версии, что я видел, по умолчанию пароля вовсе не было/.

TEB писал(а): Как, ...ть, они удалённо нажали кнопки OFF на УПСах?

Если есть доступ к порту управления UPS, то легко и непринужденно. Есть там командочка отключения: 'K' - UPS выключается после паузы /меняется командами 'p+' и 'p-'/. Судя по статье доступ к Serial-to-Ethernet был - обычно UPS подключены по последовательному каналу. Или напрямую к Ethernet...

Сообщение **Jackson** » 10 мар 2016, 20:06

Про VNC и TeamViewer мы всё знаем. Причём при подключении через VNC на ведомой машине ничего не отображается, юзер ничего не заметит пока ведущий ничего делать не будет. У TeamViewer нет такого скрытного режима.
Даже если это всё правда, то смешно вот что:

АРМ диспетчера сети, расшаренный в интернет тем или иным способом - раз утверждают что удалённо управляли АРМом, значит дорога физически имелась, причём дорога, автобан, а не тропинка потаённая (диспетчер в чатах видимо зависает или в танки режется - за этим ему и тырнет, вероятно)
если думать про какой-то удалённый сервис, то клиент VNC или хотя бы неотключенный RDP на этом АРМе (заходите гости дорогие, зацените наш интерфейс, простоту управления)
Суперклассный брандмауэр, который позволил в деталях восстановить картину происшедшего (на что ушло кстати два месяца), но в то же время он же беспрепятственно и дал зелёный свет для прямого доступа к АРМу в сети из интернета.
Хорошо подготовленные, тщательно спланировавшие свою акцию злоумышленники, которые, даже получив прямой доступ к компам в сети, не допетрили потереть логи брандмауэра.
ИБП, которые были переконфигурированы удалённо (я всё равно не понимаю как это: вкл/выкл понятно, но сказано "переконфигурированы")
Автоматика, включая АРМ, которая продолжала выполнять команды извне, даже когда было отключено оперативное питание и ИБП (так сказано), питавшаяся всё это время, видимо, тоже от интернета.
АРМ, который показывает десктоп и работающее прикладное ПО даже после прерывания (завершения?) пользовательской сессии. Ещё и без питания, как сказано выше. Что это за волшебный АРМ и что за волшебная ОС такая.
Оборудование в РУ, РП и ТП, в лучшем случае конца 90-х годов (исключая, разве что, сервер и АРМ), которое внезапно оказалось способным на такое. Зачем нужны модернизации когда ещё 25 лет назад все современные технологии уже были внедрены, не беда что в тот момент о них никто и не мечтал даже.

Но поражает даже не это,

[+] а вот что: К подобному идиотизму лично я давно уже привык. Поражает массовость явления - они там долго и прочно сидят на чём-то тяжёлом, а может и радиоактивное заражение после Чернобыльской аварии привело к такому массовому уже наследственному слабоумию (взгляните на географическую карту источников всех этих сегодняшних маразмов и событий, и сравните её с картой заражения после аварии - они совпадают). Впрочем, это только мои личные предположения.

Сообщение **Степа** » 10 мар 2016, 20:33

TEB писал(а): ИБП, которые были переконфигурированы удалённо (я всё равно не понимаю как это: вкл/выкл понятно, но сказано "переконфигурированы")

Да то же изменение паузы на отключение уже можно записать как "переконфигурирование".
Может еще тестирование батарей при включении UPS включили - на некоторых UPS /не на всех/ такая фишечка позволяет нормально включиться при дохлых батареях /подумаешь, UPS по сути превратился в фильтр/. Но при дохлых батареях включить UPS становится нереально /особенно быстро/.

TEB писал(а): Поражает массовость явления - они там долго и прочно сидят на чём-то тяжёлом, а может и радиоактивное заражение после Чернобыльской аварии привело к такому массовому уже наследственному слабоумию (взгляните на географическую карту источников всех этих сегодняшних маразмов и событий, и сравните её с картой заражения после аварии - они совпадают).

Есть только одно малюсенькое "НО": знаю нескольких человек, которые до 90-х жили на территории современной РФ, по сути уже эмигрировали в государство Украина с получением гражданства. У некоторых из них тут братья-сестры остались. Так вот те, что уехали, тоже подверглись этой болезни. Может их там кормят чем-то... Как лунатиков в книжке "Незнайка снова на Луне"...

Сообщение **Jackson** » 10 мар 2016, 20:41

Степа писал(а): Да то же изменение паузы на отключение уже можно записать как "переконфигурирование".

Согласен, возможно. Но мне кажется такую хорошо спланированную акцию проще провернуть, просто бросив лом на шины РУ, чем заморачиваться с этим всем и подбирать для этого "хорошо подготовленную группу хакеров федерального уровня".

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Степа писал(а): Есть только одно малюсенькое "НО"

Это смотря какую карту заражения смотреть. Очаги простираются на Север вплоть до Петербурга, Иимпортные карты не видел, но сам факт того что первыми шум про заражение подняли - внимание - Шведы, говорит о масштабности. А что творилось и творится там - это полный 3.141592.

Сообщение **hell_boy** » 11 мар 2016, 12:11

TEB писал(а):Это смотря какую карту заражения смотреть. Очаги простираются на Север вплоть до Петербурга, Иимпортные карты не видел, но сам факт того что первыми шум про заражение подняли - внимание - Шведы, говорит о масштабности. А что творилось и творится там - это полный 3.141592.

Официальный доклад МАГАТЭ карты начинаются со страницы 121
Атомное наследие холодной войны на дне Арктики

Суммарная активность затоплений российских РАО в Баренцевом и Карском морях составляет примерно 38,8 ПБк (1,05 МКи), что практически равно активности жидких радиоактивных отходов, которые были разрешены контрольными органами Великобритании для сбросов с заводов «Селлафилд» в период наиболее интенсивной деятельности в 1971—1987 гг. (37,0 ПБк / 1 МКи). Эти сливы, хотя и с меньшей интенсивностью, продолжаются по настоящее время. ... Осло-Парижская конвенция OSPAR-93 по защите морей от недопустимых загрязнений, ратифицированная, в частности, Великобританией и Францией, не наложила запрета на сброс ЖРО в Ирландское море из «Селлафилда» и предусматривает полное прекращение всех сбросов радиоактивных и химических веществ в моря, омывающие Европу (в том числе в Ирландское море), а также в пролив Ла-Манш только к 2018 г.

Сообщение **Jackson** » 11 мар 2016, 13:52

Это только морская карта, хотя тоже познавательно, но мало относится к аварии 1986 года в Чернобыле. В 1986-м году, первыми подняли тревогу Шведы. Повысился уровень радиации в воздухе на одной из АЭС. Вся АЭС была перепроверена, в земле ничего, наружу ничего не уходит, значит радиация снаружи. Тогда в воздух был поднят самолёт с дозиметром и в пределах возд.пространства Швеции на высотах ~2км он и засёк серьёзное превышение. Шведы подняли хай и только тогда, спустя большое время, наши сообщили подробности аварии. Т.е. всё это радиоактивное добралось по воздуху до Швеции, по дороге выпадая на землю.

Я не говорю уже про то, что первомайские демонстрации в Киеве и других городах не были отменены и люди не были эвакуированы, (чтобы не поднимать панику), хотя они попали под заражение уже в течение суток после аварии. Сам Чернобыль тоже не эвакуировался ещё в течение полутора-двух суток после аварии. Позже 1 сек. киевского горкома застрелился, то же самое сделали ещё несколько партийных руководителей в городах поменьше. Они знали, но был приказ из Москвы "молчать!".

Всё это есть в документах, часть из которых рассекречена.

Сообщение **andrmur** » 11 мар 2016, 14:13

В якобы факты статьи на Гигтаймс действительно мало верится.
Но лучше читать не пересказы непонятно кого, а оригинальные документы - либо очевидцев, либо людей, которые анализировали сам вирус.
например, в статье ICS-CERT написано все не так -- не было никакого удаленного доступа, и не было перепрошивки адаптеров.
Детальный анализ данного вируса показал, какие именно процессы на сервере он убивает - так что никакой мистики.
:-)

Сообщение **hell_boy** » 12 мар 2016, 12:50

TEB писал(а):Это только морская карта, хотя тоже познавательно, но мало относится к аварии 1986 года в Чернобыле.
... Всё это есть в документах, часть из которых рассекречена.

В докладе МАГАТЭ есть карты радиоактивности северной Атлантики по 5-летним срезам. Причем карты от 1986 года и дальше идут с пометкой "Чернобыль". Более серьезное загрязнение произошло раньше с эпицентром в Ирландском море. Данные по авариям в Селлафилде засекречены до сих пор. Читал серьезное исследование про Селлафилд (не смог его найти сейчас), где утверждалось, что одна из аварий с пожаром в Селлафилде по времени практически совпала с Чернобыльской. Все шумиха, поднятая вокруг Чернобыля, была операцией отвлечения от Селлафилда.
Что-то от темы отвлеклись. Вот сайт настоящих "киберпреступников" http://cybersquirrel1.com

Сообщение **Exactamente** » 13 мар 2016, 04:19

TEB писал(а): Нет, не могу не глумиться.

Это какая-то слишком вольная трактовка отчёта. Ализар такой ализар. Ссылка на отчёт там есть в статье: https://ics-cert.us-cert.gov/alerts/IR- ... -16-056-01

В отчёте есть прекрасный абзац, почти в начале:

The following account of events is based on the interagency team’s interviews with operations and information technology staff and leadership at six Ukrainian organizations with first-hand experience of the event. Following these discussions and interviews, the team assesses that the outages experienced on December 23, 2015, were caused by external cyber-attackers. The team was not able to independently review technical evidence of the cyber-attack; however, a significant number of independent reports from the team’s interviews as well as documentary findings corroborate the events as outlined below.

Вкратце:
1. Отчёт основан на опросе оперативников, айтишников и нащяльства.
2. Технические доказательства они (американцы, авторы отчёта) в глаза не видели. Всё со слов оперативников.

andrmur писал(а): Детальный анализ данного вируса показал, какие именно процессы на сервере он убивает - так что никакой мистики.

Ещё какая мистика. Blackenergy и KillDisk делают "ку", "па" и тройной тулуп, а не рушат АСУПС. Местами даже в "новостях" это признают, а уж американцы прямо об этом пишут.

Сообщение **VADR** » 13 мар 2016, 11:55

Exactamente писал(а): 1. Отчёт основан на опросе оперативников, айтишников и нащяльства.

Вот оно! Хакеры всё же почистили логи, но оперативники, айтишники и нащалнеги помнили их наизусть!

Сообщение **rwg** » 13 мар 2016, 12:40

Может быть где то и бывают проблемы с электроэнергией из-за хакеров, а у нас в области люди отлично без них сами управляются. Каждый день в новостях, то в полусотне деревень подачу электроэнергии восстановят, то аварию магистрального водопровода ликвидируют, то не дадут жилому микрорайону замёрзнуть, починят теплотрассу. И при этом нигде никогда никаких аварий. Один сплошной позитив.

Сообщение **andrmur** » 16 мар 2016, 21:16

статья на хабре, оказывается, была переведена вот из этого оргинала: http://www.wired.com/2016/03/inside-cun ... ower-grid/

а кто-нибудь видел подобную историю, рассказанную из первых уст того самого ошарашенного оператора?

Сообщение **Jackson** » 17 мар 2016, 10:48

andrmur писал(а): а кто-нибудь видел подобную историю, рассказанную из первых уст того самого ошарашенного оператора?

А существует ли вообще этот оператор?

Сообщение **andrmur** » 17 мар 2016, 10:51

TEB писал(а):А существует ли вообще этот оператор?

Думаете, что уже таки-нет?

Сообщение **Jackson** » 17 мар 2016, 10:55

andrmur писал(а): Думаете, что уже таки-нет?

Почему, пусть живёт себе на радость, но вполне возможно что ему рассказали эту историю и он поверил в неё как ребёнок в сказку. :) Или он сам её и придумал, а дальше "копирайтеры" досочиняли сюжет. Это сейчас распространённое явление.

Знаете в чём разница времени 20-30 летней давности и нынешнего? Враньё. Раньше почти не врали. Раньше просто умалчивали информацию. А за враньё били ногами. Сегодня когда пустить пулю стало доступным развлечением для любого школьника, начали по-взрослому врать, сочинять, выдумывать. Тем более что ногами до вруна стало не дотянуться - удалённые технологии и безнаказанность.
И ещё у нас, извините, фемизизм процветает. А знаете в чём разница между мужским враньём и женским? Мужчина придумает легенду, выдаст и будет её помнить, но всё равно может забыть и попадётся. Женщина сначала придумает легенду, потом поверит в неё, может даже переживёт её, и когда для неё самой легенда станет правдой - тогда выдаст. И чёрта с два вы поймаете её на вранье и через час и через год - она сама в это верит как в правду. Современный мир отлично перенял это умение врать.

Даже википедия - и та врёт. Единственный правдивый документ в этой истории - учебник по ТОЭ.

Сообщение **CHANt** » 17 мар 2016, 11:43

andrmur писал(а): Думаете, что уже таки-нет?

Его диспетчер зовут. И он по определению ошарашенным быть не может. Ибо он очень много знает в части управления электрическим режимом, и в его руках очень действенные инструменты - диспетчерская команда, дежурные подстанций, оперативно-выездные бригады ит.п. Ну уж точно полчаса соображать не будет. Да и резервные диспетчерские пункты, хоть и зачастую синекурные, но есть.

Сообщение **Степа** » 17 мар 2016, 16:58

TEB писал(а): Женщина сначала придумает легенду, потом поверит в неё, может даже переживёт её, и когда для неё самой легенда станет правдой - тогда выдаст. И чёрта с два вы поймаете её на вранье и через час и через год - она сама в это верит как в правду.

О, я вас умоляю!!! Жену раскалывал максимум за час /но это она целый день легенду с подружкой проговаривала; подружка до сих пор обижается - я не должен был быть третьим, кто оказался посвящен в одну историю/. Минимум - одного взгляда хватало.
Разница: мужик, когда придумывает легенду, старается не обозначать мелочи - не приехал ночевать, потому как засиделись у Васьки, мосты развели, не предупредил - аккум в сотовом сел... Все. Кто там был, в чем, чем занимались - информации или нет или самый минимум.
Тетки - они более детальные легенды придумывают: а в чем Светка сидела, а какой платочек был у Машки, а какого цвета было мясо, принесенное Дашкой... И очень быстро проявляются мелкие несостыковочки... Всего-то - слушать надо, что женщина говорит.

Форум АСУТП