Форум АСУТП

Добрый день. Есть ПЛК Beckhoff CX8090 и с модулям ввода/вывода. Есть БП 24 В. Вопрос студента. Как правильнее запитать ПЛК? Отдельно процессор и отдельно модули ввода/вывода? Двуми разными БП? А что делать с замелением? У БП нет заземления. Спасибо.

Заземление берется не от блока питания, а из сети (фаза-ноль-земля). Маломощные блоки питания в пластиковом корпусе обычно не имеют заземляющего контакта, оно не требуется для него. Теоретически можно ПЛК не заземлять, ничего страшного, это вполне безопасно, т.к. в данном случае заземление осуществляется в целях помехозащиты.

Самый простой способ - это запитать всю схему от одного БП, но в некоторых случаях предпочитают входы и выходы контроллера питать от отдельного БП, чтобы при коротких замыканиях в этих цепях контроллер сохранял свою работоспособность и легче было диагностировать, почему происходит обестачивание. Совет: если схема относительно небольшая, то можно запитать все от одного БП.

flighttothemoon писал(а): Как правильнее запитать ПЛК? Отдельно процессор и отдельно модули ввода/вывода?

Это зависит от того, хотите ли вы гальванически развязать питание головы модуля от питания всей периферии (датчиков и исп.устройств, которые подключены к этому модулю): если хотите развязать - да, от отдельных БП; если хотите наоборот объединить - всё запитать от одного БП.

flighttothemoon писал(а): А что делать с замелением?

На схеме из каталога показано что нужно подключить заземляющий проводник к зажиму "PE". Заземляющий проводник берётся от общего заземления объекта (корпус шкафа, шина заземления и т.п.).

Т.е. сделать надо ровно так как нарисовано и не фантазировать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Михайло писал(а): Маломощные блоки питания в пластиковом корпусе обычно не имеют заземляющего контакта

- совершенно независимо от этого

Михайло писал(а): Заземление берется не от блока питания, а из сети (фаза-ноль-земля)

и точка. Зажим заземления на БП предназначен для заземления самого БП, а не для заземления других устройств через БП. Заземление одних устройств через другие запрещено ПУЭ.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

Михайло писал(а): Самый простой способ - это запитать всю схему от одного БП, но в некоторых случаях предпочитают входы и выходы контроллера питать от отдельного БП, чтобы при коротких замыканиях в этих цепях контроллер сохранял свою работоспособность и легче было диагностировать, почему происходит обестачивание

Ещё более простой случай: периферию питают отдельно там, где в случае отказа периферии (например КЗ в цепях), голова должна продолжать работу, чтобы не было потери связи с модулем. Отказ периферии контроллера не есть повод обесточивать весь контроллер - потеря связи с модулем может быть критической ошибкой для всей системы в целом.
И ещё более простой случай: импульсные перенапряжения, которые могут генерироваться в цепях периферии. Если таковые возможны то при общем питании может выжечь голову (а также всё остальное, что ещё питается от этого БП, включая сам БП) и модуль целиком выйдет из строя, а при раздельном питании, есть немаленькая вероятность что модули в/в уцелеют, а голова питается отдельно - растёт надёжность.
Тут надо смотреть по месту, что за цепи, что за объект, что за процесс.

Большое спасибо за развернутые и подробные ответы! В моем случае контоллер - мозг "умного дома". 4 модулей цифровых входов и 4 модуля цифровых выходов. Входы от выключателей. Выходы на реле, коммутрирующие свет и несколько розеток. Схема на дом не очень большая. Но, может, чтобы наверняка запитать модули от отдельного БП...

Кстати, похоже у данного ЦПУ есть встроенный источник питания - лучше наверное использовать его в качестве второго БП!

P.S. Не слишком ли дорого обошелся промышленный немецкий контроллер для дома?

А нет, ошибся. Это питание чего-то (не понял чего).

P.S. Кстати, это даже не ПЛК, а встраиваемый компьютер!

Каждый модуль в\в представляет из себя гальванически развязанные 2 цепи - цепи внутренней шины и цепи подключения датчиков (внешние). В модулях с больших количеством входов\выходов внешних цепей может быть несколько. Способов подачи питания на внешние цепи очень большое разнообразие, это нужен длинный пост, чтобы описать.
Краткая суть в том, что внутренние цепи (цепи, которые только внутри управляющего шкафа) питаются одним блоком, а внешние цепи (которые выходят за пределы шкафа) другим источником питания.

Конкретно про данный модуль. Верхние входы питания питают процессор и внутреннюю шину модулей ввода\вывода. Входы ниже питают внешние цепи и подключаются к сквозной шине, чтобы не подавать питание на каждый модуль. Для разделения гальванических групп есть модуль заглушка, которая разрывает внутреннюю шину.
Для дома думаю можно все запитать одним источником питания. Но неплохо бы предусмотреть какой-то аварийное освещение. Например от тумблера на щите замыкаются выходные релюшки освещения, а электроника остается нерабочей.

TEB писал(а): Заземление одних устройств через другие запрещено ПУЭ.

Блин... а как же бесперебойники?

VADR писал(а):

TEB писал(а): Заземление одних устройств через другие запрещено ПУЭ.

Блин... а как же бесперебойники?

Так то ж бытовые. Формально все в порядке т.к. есть вход РЕ и выход РЕ, хотя и с натяжкой. А в промышленных ты уже сам волен развеси РЕ как сочтешь нужным, а в 19" стойках в этом даже нет необходимости - и так всё с корпусом контачит.
А по уму неправильно это потому, что ты выдернул полностью питание ИБП, в том числе и PE - и все устройства что питаются от ИБП остались без земли, но продолжают работать и стало быть несут риск персоналу.

У автора другой случай, у него АС/DC преобразователь питания, БП то есть, на стороне переменки есть клемма PE - это для заземления самого БП, а на стороне постоянки такой клеммы попросту нет.

Михайло писал(а): Кстати, похоже у данного ЦПУ есть встроенный источник питания - лучше наверное использовать его в качестве второго БП!

P.S. Не слишком ли дорого обошелся промышленный немецкий контроллер для дома?

Не очень дорого. Сименс - еще дороже.

flighttothemoon писал(а): е очень дорого. Сименс - еще дороже.

Для домашних решений есть и домашняя техника, а Beckoff - он промышленный и для других задач.
Другое дело когда он уже есть под рукой и бесплатно. :)

TEB писал(а):
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Хоть и промышленный, но пока что работает без проблем. Уже год

flighttothemoon писал(а): Хоть и промышленный, но пока что работает без проблем.

Это пять. :)

Вернусь к этому вопросу. А все-таки. У меня на модулях входа - выключатели. На модулях выхода - реле, управляющие силовой сетью (пару розеток и свет). Могут ли быть все-таки помехи, если использую один БП? Как думаете?

Все будет замечательно с одним БП!

Если питание бекхофа 24 В (или другое) пост.тока, то влиять не должны. А так-то могут конечно и будут, мало ли что в розетку включат.

По крайней мере это нестрашно. Подумаешь свет начнет мигать.

Михайло писал(а): По крайней мере это нестрашно.

Присутствие в доме контроллера умного дома - уже само по себе страшно.

TEB писал(а):

Михайло писал(а): По крайней мере это нестрашно.

Присутствие в доме контроллера умного дома - уже само по себе страшно.

Чего страшного-то?

Страшно когда мнение умного дома по какому-то вопросу может не совпасть с мнением владельца умного дома.

Т.е. страшно, когда умный дом умнее владельца умного дома.

Не "умнее" а вмешивается со своим управлением куда не просят. Он как раз глупее т.к. того что надо часто не делает или делает путём уймы лишних операций.

Напомнило тему 10-летней давности:

[+] О вреде дружественных интерфейсов.

Сейчас все привыкли к термину «дружественный интерфейс». Никто и не задумывается над тем, а какой смысл кроется в этих словах. А если задуматься, то становится немножко страшно — такое впечатление, что наши электронные творенья — программы, если и не захватили еще власть на Земле, то во всяком случае вырвались из-под нашей власти.

Ведь дружба — это отношение между равными. Может быть человек-друг, может быть дружественная страна, но «дружественный молоток» или «дружественная авторучка» это звучит странно. Даже из всего животного мира на роль «друга человека» претендует только собака.

Конечно, программы отличаются от прочих инструментов тем, что они обладают чем-то вроде членораздельной речи. Во всяком случае они иногда способны внятно объяснить, что происходит.

Но программы — это наши создания. А что бывает, когда создание забывается и пытается встать на равную ногу с создателем, хорошо описано в Книге Бытия.

Конечно, английский термин friendly, калькой с которого является наше «дружественный», имеет несколько другой оттенок. Его скорее следует переводить как «дружелюбный» или «обходительный». Но и эти эпитеты применимы скорее к случайно встреченному на дороге путнику, или продавцу в магазине, пытающемуся вам что-то впарить. То есть к кому-то, кто преследует свой собственный интерес.

С какого такого, спрашивается, перепугу, программа, которую я лично установил на свой собственный винчестер, кормлю оплаченной за свои кровные электроэнергией, имеет право преследовать цели, отличные от моих?

Отсюда:

Производитель данных контроллеров рекомендует во всех случаях разделять питание процессорного блока и питание периферии (Внутренняя шина чувствительная к импульсным перенапряжениям), более того производитель рекомендует еще и питание входов и выходов разделять, для организации этого разделения есть специальные модули дополнительного питания. Т.е. в идеале вам нужно поставить модуль доп питания между блоками ввода и вывода, и использовать 3 блока питания, либо 2, питание периферии разделять на два канал, и на каждый канал ставить отдельные устройства защиты (например автомат). Заземление в данном случае используется не для защиты плк, а для подключения заземляющего контакта датчика или исполнительного механизма который подключается к соответствующему входу/выходу контроллера, т.к. что если в подключаемой вами периферии не предусмотрены контакты заземления, то подводить заземляющий провод не обязательно. Но если заземляющий провод подводить необходимо, то брать его с корпуса шкафа не рекомендуется (и согласно правилам и принципам заземления вообще нельзя, не имеет смысла и вредно, в случае кз на землю в какой-то части контура, не известно как пойдет ток и вполне может пойти через ваши модули ввода/вывода), подключать заземляющий контакт необходимо к шине заземления расположенной в шкафу и к которой подключена соответствующая жила вводного кабеля.