Форум АСУТП

Здравствуйте!
Нужно подключить GC-1F(опц.B3,G6) к пк для изменения типа питающей сети-с 3х-фазной на 1-фазную, но нет переходника.
Вопрос.
1. Можно ли применить магазинный переходник USB-RS485, COM-RS485 при правильном включении?
2.Можно ли изменить тип сети без ПК в настройках блока?
Спасибо.

Добрый день!

Во-1-х, надо определить, как Вы собрались подключать контроллер: через сервисный порт или через его штатный RS-485-ModBUS. Потому как для сервисного порта, кроме того что использовать штатный сервисный кабель, больше и нет вариантов. А для порта RS-485 такого понятия как "штатный переходник" не существует, подойдёт любой, выполняющий свои функции (мы чаще всего применяем i-7561 от ICP-DAS).

1. Да, можно, но на свой страх и риск ибо в магазинных переходниках может не быть гальванической развязки, нет её и в обычном компьютере и, таким образом, всё зависит от конкретного объекта - каков риск получить наводки и куда. При правильном подключении со стороны контроллера ничего нехорошего не придёт. В сервисном порте гальванической развязки нет, её выполняет штатный сервисный кабель. Умельцы, которые пытались сделать собственный сервисный кабель, бывало, выжигали и сервисный порт. В порту RS-485 гальваническая развязка есть. Ни одного контроллера GC-1F c cсожжённым портом RS-485 мы еще не видели, но были случаи выгорания COM-портов в компьютере из-за ненормального подключения на месте.

2. Нет, нельзя. Это критичная настройка и она не может быть сделана с лицевой части контроллера. Защита от шаловливых рук.

Встречный вопрос: Почему Вы не обратились в техподдержку напрямую? :) Это просто для информации.

Спасибо за оперативный ответ.
Если я правильно понял, то разъём,расположенный сбоку по виду, как телефонный это есть- сервисный. Его я не смогу использовать.
Остается RS485, зто контакты 49,50,51 правильно?
Обратился на этот форум потому, что хотелось получить ответ от практиков.
Спасибо.

Добрый день!

Да, Вы правы, RS-485 - это клеммы 49, 50, 51. 50-ю клемму использовать не надо.

Сбоку разъём, напоминающий телефонный - да, это сервисный порт. А почему не можете его использовать? Нет кабеля или порт занят модемом? Если второе то на время работ можно модем и отключить, ничего страшного. Если первое, то кабели у нас в наличии лежат, обоих типов (с COM-портом и с USB).

По GC-1F у нас тут есть небольшой (пока) FAQ - viewtopic.php?f=142&t=6221

Здравствуйте!
Проблема в том, что нет сервисного кабеля. Сегодня попробовал по 485, неудачно-связи нет. У Вас как я понял USB-80 евро. Как оплата и доставка в другой регион?

Сервисный кабель - да, 80 евро. Доставим на Ваш адрес (доставка оплачивается отдельно транспортной компании).

Но для начала давайте разберемся до конца. Может быть, Вы всё это уже проверяли, но предлагаю пройти по шагам.

Для начала проверьте что к преобразователю подключились правильно. DATA+ это клемма 51 контроллера, DATA- это клемма 49 контроллера, клемму 50 не используем. Разные преобразователи RS-485/USB могут иметь разную маркировку. Чаще всего "А" - это DATA+ ("В" - DATA-), но бывает и наоборот, видел лично. Какой преобразователь вы используете?

Затем, проверьте что преобразователь нормально подключен к ПК, ПК его видит, он работает. Он должен быть виден в диспетчере устройств в разделе "порты COM и LPT" как последовательный COM-порт. При попытках подключения на преобразователях могут мигать индикаторы - это значит что с ПК поступают данные и преобразователь транслирует их в порт RS-485.

Если всё это проверено и в порядке, приступаем к настройке USW.

1. Тип подключения - COM или USB;
2. Порт - номер порта, соответствующий Вашему преобразователю. Его Вы должны были найти раньше в диспетчере устройств WINDOWS, когда проверяли преобразователь;
3. ModBUS ID - это тот самый SLAVE адрес устройства. который нам неизвестен. Заводское значение - 1, но завод-изготовитель Вашего ДГ мог там выставить любое значение. Попробуйте с 1, если не пойдет то есть два варианта: ручной перебор всех адресов от 1 до 247 (вряд ли там может быть адрес больше 50, после 50-го можно останавливаться) либо найти стороннюю программу сканирования ModBUS-устройств и использовать её, например ModSCAN. Функция сканирования есть и в нашей программе M-SET, но она предназначена для измерительных преобразователей, не факт что она опознает другое устройство, я сам не пробовал и проверить сейчас не могу (я не в офисе до понедельника). M-SET есть на нашем сайте - вот прямая ссылка: http://www.dvk-electro.ru/02measure/m-set.zip
4. Если адрес найден (или просканирован весь диапазон), а связи все равно нет - откройте дополнительные настройки.
5. Неоднократно наблюдалось, что производители ДГ переключают в наших контроллерах режим протокола ModBUS с RTU на ASCII. Зачем это делается - непонятно, видимо для того чтобы за сервисом обратились к ним. Нормально должен быть включен режим RTU, но если результатов нет то попробуйте переключиться на ASCII. Когда связь появится - в настройках контроллера поменяйте это значение с ASCII на RTU (это параметр 7513) - чтобы в будущем не было таких проблем. В соседних параметрах вы можете поменять и адрес и скорость на известный Вам, в параметре 7511 - адрес (например 1), в параметре 7512 - скорость (например 19200). Имейте в виду, что сразу после изменения настроек в контроллере, связь с ним Вы снова потеряете - В настройках утилиты необходимо задать новые значения адреса и типа протокола, которые Вы только что задали в настройках контроллера и подключиться заново.

После всех этих действий, связь обязана быть. Если её так и нет - значит что-то не так. Либо в контроллере вообще нет опции H2 (RS-485 ModBUS), это могло быть если контроллер куплен лет пять-шесть назад или ещё раньше (тогда МодБас поставлялся по запросу, это уже потом он стал входить во все контроллеры по умолчанию) либо какая-то еще внешняя причина.

Добрый д

Добрый день!
Спасибо за развернутый ответ.
Контроллер был получен в 2007, и как я понял из Вашего сообщения, он просто не имеет RS485. Так ?
Но это уже не важно, сегодня соединился через сервисный разъем (собрал простой преобразователь RS232-TTL на одной микросхеме). Теперь буду разбираться с настройками. Переход с 3-фазной питающей сети на 1-фазную -это отключение контроля одной фазы? Или я не прав?

grisha писал(а):Добрый день!
Спасибо за развернутый ответ.
Контроллер был получен в 2007, и как я понял из Вашего сообщения, он просто не имеет RS485. Так ?

Он либо может его иметь либо не иметь. Это можно визуально определить, если снять клеммник с этими зажимами и посветить фонарём в щель между корпусом клеммника и черным корпусом контроллера. На контроллере где есть МодБас (а также CAN) рядом с их клеммами видны микросхемы - это драйверы интерфейсов. На контроллере где этих интерфейсов нет, вместо микросхем видны пустые площадки на плате (микросхемы отсутствуют).

Примерно после 2008 года для унификации все контроллеры начали поставляться с ModBUS, CAN и поддержкой доп.панели оператора по умолчанию. А до этого были разные контроллеры (с интерфейсами и без), и стОили они по-разному. Причем нередко продавались контроллеры с интерфейсами, которые программно отключены - если заказчику надо экономить до копейки и на складе безинтерфейсных версий не было, то брали обычный контроллер и отключали в нём модбас и CAN. Пару лет пожили по такой политике ценообразования и унифицировали.

grisha писал(а):Но это уже не важно, сегодня соединился через сервисный разъем (собрал простой преобразователь RS232-TTL на одной микросхеме).

Поделитесь опытом, а если получится то и схемкой. :) Мы использовать не будем - просто интересно.

grisha писал(а):Переход с 3-фазной питающей сети на 1-фазную -это отключение контроля одной фазы? Или я не прав?

Нет. В старых контроллерах принцип такой. Есть 4 группы номинальных характеристик ДГ, это 4 набора настроек:

• номинальная частота
• номинальная мощность генератора
• номинальный ток генератора
• номинальное напряжение генератора
• номинальные обороты двигателя

Первые две - для трёхфазной сети, третья - для однофазной, четвертая - для двухфазной - это помечено в названиях параметров. И есть один отдельный параметр, который задаёт, какая из групп номинальных характеристик активна. Соответственно чтобы выбрать однофазную сеть, нужно выбрать соответствующую (третью) группу характеристик и настроить их под Ваш генератор.

[+] картинка

Так сделано для унификации серийного производства ДГ. И поэтому эти параметры нельзя изменить с лицевой части, иначе шаловливые руки русского вахтёра обязательно переключат генератор с трёхфазного на двухфазный, причем прямо во время работы генератора. Считается что раз человек полез копаться в настройках с компьютера, значит у него была уйма времени (пока он искал кабель, ставил утилиту, подключался) чтобы подумать, что он делает - значит он делает это осознанно.

Номера параметров видны на скриншоте выше. У меня параметры контроллера 2011 года, это то же семейство что и 2007. Вы можете прислать мне полный файл параметров - я посмотрю. Для этого, подключившись к контроллеру, надо выполнить пакетное чтение (отдельная команда в меню или кнопка на панели инструментов) и прочитать из контроллера всё.

По поводу "разбираться": На нашем сайте, там где Вы скачивали сервисную утилиту, есть руководство по утилите на русском языке. Это описание работы самой утилиты (а не контроллера). Это здесь: http://www.dvk-electro.ru/03generator/usw.htm

Добрый день!
Про группы понял, спасибо. Сетевое напряжение у нас берется с трансформатора, у которого одна вторичная обмотка-просто два вывода 220в, от заземления изолированы. В настройках указывать как однофазное? А генератор трехфазный 380, все равно ведь одна фаза будет использоваться
A,N =220в
Что касается Модбаса, вероятно программно отключен, т.к. корпус я вскрыл, пустых мест нет, драйвера на месте.
Схему постараюсь завтра выложить, пользуйтесь, не жалко, на меня вон сколько времени потратили.
А все документы по контроллеру и программе давно скачал, как без них.
Еще раз спасибо.

grisha писал(а):Добрый день!
Про группы понял, спасибо. Сетевое напряжение у нас берется с трансформатора, у которого одна вторичная обмотка-просто два вывода 220в, от заземления изолированы. В настройках указывать как однофазное? А генератор трехфазный 380, все равно ведь одна фаза будет использоваться
A,N =220в

Тут надо хорошенько Вам подумать. Трёхфазный генератор использовать как однофазный не есть хорошо для генератора - у него небаланс токов большой по фазам получается. В одной фазе до 100%, в остальных 0% - небаланс до 100%. При небалансе 40% мы обычно уже предупреждение настраиваем, чтобы персонал возбудился и разобрался. Это физически плохо влияет на генератор. И, по-моему, не получится так генератор использовать. У генератора фаза+нейтраль, нейтраль заземлена, а от сети две фазы, нейтраль изолирована. Получается что при работе от сети у Вас сеть изолированная, а от генератора - заземлённая. Неправильно это, тип сети не может меняться в процессе работы. Пришлите схемку того что Вы хотите получить - подумаем.

grisha писал(а):Что касается Модбаса, вероятно программно отключен, т.к. корпус я вскрыл, пустых мест нет, драйвера на месте.

МодБас можем открыть, если надо. Старый контроллер, сейчас Модбас уже по умолчанию должен быть - денег это никаких не будет стОить.

grisha писал(а):А все документы по контроллеру и программе давно скачал, как без них.

По документации дело обстоит так. На нашем сайте (http://двк.рф) выкладываются только переведённые на русский язык документы. Не вся документация переведена и полная документация есть на сайте производителя (www.deif.com), в том числе там есть и русская.

grisha писал(а):Еще раз спасибо.

Не за что. :) С Вашей помощью и FAQ растёт постепенно.

Добрый день!
Как обещал выкладываю схему для подключения к ПК через Com, сделал еще через USB для удобства, ели нужно выложу.

Спасибо! Приняли к сведению. Интересно, обеспечивает ли эта микросхема гальваническую развязку - не знаете?

История развития этих (наших) конвертеров такова, что сначала был простой конвертер без гальванической развязки. Но оказалось что на некоторых объектах выгорал либо конвертер либо порт к которому он подключался - это было связано с проблемами монтажа на объекте. Были случаи и выгорания СОМ-портов в компьютерах (порт сгорал в момент втыкания разъёма в него). Конвертер был переделан, добавлена гальваническая развязка. Потом тот же путь был пройден с конвертерами на USB.

При подключении не к сервисному порту а к RS-485 никаких проблем не возникало т.к. сам RS-485 в контроллере гальванически развязан.

В более новых контроллерах (CGC, AGC, PPU, GPU) этой проблемы нет вовсе т.к. там сервисный порт - это обычный USB, контроллеры CGC даже и питаются от USB при наладке (не работают измерительные входы и выходы, но сам контроллер работает в полном объёме, то есть контроллер можно настраивать даже не подав на него питания - что удобно в серийном производстве и при наладке. Всё новое само собой переводится на USB, а GC-1F - всё-таки довольно старый контроллер (железо разрабатывалось к 2005 году и с тех пор если и менялось то незначительно и в других местах).

По-хорошему, конечно просится снять с поставки GC-1F и заменить его на новый CGC-400, тем более что и клеммы практически все идентичны, утилита та же, и в новом железе решен ряд проблем которые есть в старом GC-1F, и он еще и дешевле. Однако GC-1F настолько популярен у пакетировщиков ДГ что они не хотят с него переходить на что-то другое. Поэтому параллельно продаются и GC-1F и CGC-400.

Есть всего два принципиальных отличия GC-1F от CGC-400:

1. у GC-1F есть спец.исполнение с рабочей температурой до -40 градусов
2. У GC-1F дискретные входы полностью развязаны от питания, а в CGC-400 нет.

Больше отличий нет. Это информация на будущее, мало ли где-то еще будут замены или новые поставки.

Эта микросхема не имеет развязки, конечно. Её легко реализовать т.к. на оставшемся четвертом выводе сервисного разъема есть 5 вольт. А случаи выгорания портов вероятно из-за разности потенциалов на корпусах, которые начинали выравниваться при подсоединении разъема.
Свой контроллер настроил на 1фазную сеть сохранил, нормально.
1. А вот параметр 6105 решил активировать, но при считывании он опять не активен. В чем дело?
2. В окне, когда изменяем параметр, внизу кнопка " записать", пишет сразу в контроллер?
3. В меню пункт "Сделать резервную копию" и "Записать проект", в чем разница?
Спасибо.

grisha писал(а):А случаи выгорания портов вероятно из-за разности потенциалов на корпусах, которые начинали выравниваться при подсоединении разъема.

Да, именно так и происходило.

grisha писал(а):1. А вот параметр 6105 решил активировать, но при считывании он опять не активен. В чем дело?

Всё правильно. Параметр 6105 - это сброс счётчика электроэнергии. Вы его активировали и однократно произошёл сброс (при записи параметра), и всё. Каждый раз его активируя, Вы сбрасываете этот счётчик.

grisha писал(а):2. В окне, когда изменяем параметр, внизу кнопка " записать", пишет сразу в контроллер?

Да. "Записать" - это немедленная запись только одного открытого параметра в контроллер, который Вы только что настроили. Кнопка "ОК" сохраняет изменения в окне программы, но ничего никуда не записывает. Будьте внимательны, файл при этом тоже не сохраняется. Сохранение происходит только при нажатии кнопки "Сохранить", и при этом сохраняется только та группа настроек, в которую Вы сейчас смотрите: параметры, настройки входов, настройки выходов, М-Логика или переводы. Чтобы сохранить всё сразу - нужно выбрать команду "Сохранить как..." и указать новое имя файла (можно и перезаписать старый).
То же самое происходит с записью групп настроек (кнопка "записать в контроллер" на панели инструментов) - записывается только та группа настроек, которая у Вас сейчас открыта: параметры, настройки входов, настройки выходов, М-Логика или переводы. Чтобы записать всё сразу, нужно воспользоваться пакетным чтением/записью.
И еще одно замечание. Работая с контроллером (когда Вы к нему подключены) и открыв какую-либо группу параметров, Вы видите те настройки, которые в данный момент имеются в утилите, а не те что в контроллере. Чтобы видеть актуальные настройки контроллера, их нужно прочитать. Это тоже делается отдельно для каждой группы параметров (параметры, настройки входов, настройки выходов, М-Логика или переводы) или всё сразу пакетным чтением. Например, надо настроить функции входов: открыли настройки входов/выходов и сразу прочитайте их из контроллера, сделайте изменения и запишите в контроллер, а также сохраните в файл. Ни сохранение ни запись не делается автоматически.
Такая раздельная работа с сохранением и записью сделана намеренно. Раньше всё сохранялось и записывалось само по себе, но это оказалось неудобным и даже опасным при ПНР, поэтому все действия утилиты сделаны полностью ручными (по воле оператора), сама утилита ничего не пишет в файл и в контроллер, пока Вы ей явно это не укажете: конкретно что писать и конкретно куда. Это может быть непривычно поначалу, но после нескольких отПНРенных машин наоборот станет удобно.

grisha писал(а):В меню пункт "Сделать резервную копию" и "Записать проект", в чем разница?

Кнопки "Записать проект" в утилите нет. :) Есть кнопки "сохранить", "сохранить как". Кнопку "Сделать резервную копию" тоже бегло не обнаружил - есть "сохранить конфигурацию устройства" и "восстановить конфигурацию" в пакетном чтении. Уточните названия пожалуйста.
Тут речь, видимо, идёт о том, в какой файл записывать настройки контроллера. В обычный файл *.USW при чтении сохраняются только те настройки, к которым у Вас есть доступ согласно введенному паролю. В файл резервной копии *.BAK можно охранить абсолютно все настройки контроллера, но доступ к ним на просмотр и изменение Вы всё равно получаете с проверкой уровня доступа. Т.е. резервное копирование нужно если Вам нужно сделать дубликат контроллера (у Вас есть точно такой же второй контроллер и Вам нужно просто скопировать в него все настройки, не разбираясь в них). Второе назначение - отправка этого файла в тех.поддержку, там увидят абсолютно всё. Уровень доступа можно назначать разный даже для каждого отдельного параметра, Вы это видели.
Для контроллера GC-1F это всё как правило неактуально (этим редко пользуются), т.к. очень уж он простой. Это важно для контроллеров посложнее. На серийных производствах, где контроллеры идут сотнями, пользуются файлами резервной копии для быстрого тиражирования уже отлаженных настроек.
В общем случае, стандартные пароли менять не советую - это доставит проблем тем кто будет обслуживать машину после Вас.

Надеюсь, я правильно Вас понял и ответил.

Добрый день!
Многое стало понятнее. Да, я ошибся "Сохранить конфигурацию ус-ва", конечно. Как я понял, если входишь с паролем "Сервис" и "Сохраняешь как" , то сохраняются все настройки аналогично "Сохранить конфигурацию ус-ва" и можно сделать его клон на другом контроллере. Правильно?

Да, верно, только в одном случае вы сможете все настройки ещё и посмотреть/изменить, а в другом - нет. И для резервного копирования/восстановления никакой пароль знать не нужно и вводить тоже не нужно.

Осторожно с этим. Перед "клонированием" надо проверить версии старого и нового контроллеров. Если, например, старый контроллер у вас куплен в 2007 году, а новый Вы купили вчера, то так делать нельзя. Утилита и не должна позволить, но кстати надо проверить эту блокировку (есть ли она).

Проверить версии контроллера можно несколькими способами. Во-1-х версия пишется на дисплее контроллера в главном окне при подаче питания. Во-2-х она пишется в статусной строке утилиты USW при подключении. В-3-х, если старый контроллер полностью неработоспособен, но сохранился от него файл параметров - нужно открыть этот файл утилитой и в меню файл-свойства будет видна вся конфигурация контроллера и версия его ПО.

Утилита не запрещает загружать файлы параметров от версий 1.хх в контролеры с версией 2.хх, но при этом в некоторых параметрах могут быть несоответствия, все настройки надо обязательно проверять потом. Именно поэтому, поскольку параметров в GC-1F не так много, я и рекомендую сделать настройки вручную заново.

Загрузка параметров от версии 2.хх в контроллер версии 1.хх невозможна, утилита не разрешает этого делать.

Добрый день!
Спасибо за ответ. Теперь вопрос по дискретным входам. Т.е термин, к примеру, "ВХОД 1" как бы "виртуальный" и к нему можно в настройках назначить разные контакты от 10 до 15 ?

grisha писал(а):Теперь вопрос по дискретным входам. Т.е термин, к примеру, "ВХОД 1" как бы "виртуальный" и к нему можно в настройках назначить разные контакты от 10 до 15 ?

Да, верно. Параметры 3000...3050 - это только названия. Каждому из этих входов Вы должны сопоставить реальный физический вход в настройке входов-выходов. Оперировать сразу с реальными входами можно в М-Логике (там Вы можете работать как с реальными входами, так и с этими "виртуальными" - в этом есть свои плюсы, но это уже для весьма мудрёных задач).

В старших контроллерах это отменено ибо не совсем удобно - в старших контроллерах Вы бы оперировали только с реальными входами.

Кстати, пришлите новый файл конфигурации чтобы мы с Вами смотрели в одни и те же параметры.

Добрый день!
Интересно, когда открываешь сохраненный файл, то вкладка "Связь" пустая. Файл прилагаю.

grisha писал(а):Интересно, когда открываешь сохраненный файл, то вкладка "Связь" пустая. Файл прилагаю.

У Вас очень старый контроллер (версия ПО 1.11 была лет 7 назад), и в нём нет ни одной опции, отвечающей за связь - поэтому Вы (и я) и не видите никаких настроек связи. Это всё видно в файл свойства. Из средств связи - только сервисный порт.

В архив можно было не паковать - файл проекта уже есть ZIP-архив.

Предупреждаю Вас что почти все выходные реле у Вас настроены как "управление", а в этом случае они управляются только из М-Логики, М-Логика у Вашего контроллера пустая. А например на 22 реле у Вас повешена авария по дискретному входу. Реле 22 не должно сейчас срабатывать по этой аварии.

Здравствуйте!
Не знаю, кто так настраивал контроллер, вероятно тот, кто его монтировал. Он все эти годы работал только в ручном режиме. Я его только перевел на 1 фазу, и начали переходить на автоматическое управление.

Понятно. :)

Обращайтесь с вопросами, если они появятся, не стесняйтесь.

Вопрос о подключении к DEUTZ вынесен в отдельный топик: viewtopic.php?f=153&t=7925