RS-485 - обязательно ли выполнять заземление?

[DonArchibaldos]

Коллеги, подскажите, есть ли какие-нибудь нормативы, обязующие землить экран в кабеле RS-485?

Понимаю, что по-хорошему землить надо всё оборудование, но RS-485 по своей природе хорошо защищен от помех. Опять же в инете очень много противоречивых мнений насчет того, нужнО ли вообще в данном случае заземление, и если нужно, то с какой стороны его выполнять.

[ink_asu]

Как минимум с одной стороны (со стороны источника питания) заземляться экран должен, Гост Р 50571-4-44-2011 Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех

[DelSnos]

Как говорил мой препод по прикладной механике: "В любой инженерной мысли должен преобладать здравый смысл". Раз есть экран, то, конечно, нужно заземлять его и желательно с одной стороны, дабы избежать уравнивающие токи.

RS-485 по своей природе хорошо защищен от помех

На коротких дистанциях да, а вот на длинных все довольно сложно.

[ink_asu]

желательно с одной стороны, дабы избежать уравнивающие токи.

Тогда уж желательно устранять разность потенциалов и заземлять с обоих концов. :)

[Dmitry Isaev]

желательно с одной стороны, дабы избежать уравнивающие токи.

Тогда уж желательно устранять разность потенциалов и заземлять с обоих концов. :)

экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник (шина), это хорошо на Рис.1.7.7. Система уравнивания потенциалов в ПУЭ
а экран - только защита от помех

[Jackson]

Можно и не заземлять. Но может и не работать тогда. :)

Если по-серьезному, то любой токопроводящий элемент должен быть заземлен. Это ПУЭ. Это элементарная безопасность. Вы же не спорите с тем, заземлять ли металлический корпус шкафа или нет - заземляете. Тут то же самое.

[ink_asu]

экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник

Поэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.

[Dmitry Isaev]

экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник

Поэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.

не "дополнительно", а обязательно
и не менее 1/2 сечения питающего проводника

[DonArchibaldos]

Ок, большинство считает, что экран обязательно должен быть и его нужно землить. А как быть с локальными сетями на основе витой парой пятой категории? Экран-то в этом случае может отстутствовать, а если он есть, то совсем не обязательно землится.

экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник (шина), это хорошо на Рис.1.7.7. Система уравнивания потенциалов в ПУЭ
а экран - только защита от помех

Воооот, все правильно, и не надо приплетать безопасность эксплуатации электроустановок.

Теперь еще раз вопрос, немного дополненный: где-нибудь в явном виде написано, что стандарт RS-485 требует использования заземленного экрана?

[ink_asu]

экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник

Поэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.

не "дополнительно", а обязательно
и не менее 1/2 сечения питающего проводника

В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.

[ink_asu]

где-нибудь в явном виде написано, что стандарт RS-485 требует использования заземленного экрана?

Экран не участвует в передаче сигналов, это защитная мера от помех. Требуется защита - заземляете экран.

[Dmitry Isaev]

В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.

а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 - Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ

[DonArchibaldos]

Экран не участвует в передаче сигналов, это защитная мера от помех. Требуется защита - заземляете экран.

Естественно, не участвует. Т.е. это всё таки рекомендация, а не требование?

[ink_asu]

В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.

а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 - Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ

Рисунок 44.R1

[ink_asu]

Естественно, не участвует. Т.е. это всё таки рекомендация, а не требование?

Да, но если начали заземлять то соблюдаете требования по заземлению и уравниванию потенциалов.

[DelSnos]

Экран не участвует в передаче сигналов, это защитная мера от помех. Требуется защита - заземляете экран.

Естественно, не участвует. Т.е. это всё таки рекомендация, а не требование?

Я бы сказал, что экранирование это больше требование изготовителя оборудования, которое работает по последовательному интерфейсу и вы обязаны его соблюдать. ;) Об этом очень часто пишут в инструкциях.
В ПУЭ по экранирование информационных сигналов вроде ничего нет. Поправьте меня, пожалуйста, кто нашел.

[Dmitry Isaev]

В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.

а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 - Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ

Рисунок 44.R1

кроме того, что нарисовано использование экрана (а может и брони кабеля, который и заземляется с 2-х сторон, а может и металлической трубы ) там ничего не конкретизировано про защиту от помех не сказано
а сказано только "Рисунок 44.R1 - Шунтирующий проводник для усиления экрана в совмещенной системе уравнивания потенциалов"

а вот в СТА была умная статейка, которую в своё время я и проверил... и уже проверяю лет 10 при создании АИИС КУЭ на энергообъектах вплоть до РУ-220 кВ и длинах до 1 км...

[Михайло]

Вы же не спорите с тем, заземлять ли металлический корпус шкафа или нет - заземляете.

У нас инженеры и прочие электрики могут на полном серьезе заземлить деревянные ящики и пластиковые коробки! :D

[Василий Иванович]

Подробное описание правил монтажа и заземления в том числе см. здесь:
http://profibus.felser.ch/en/

Нормативные документы к ним:

IEC 61918:2007
Industrial communication networks – Installation of communication networks in industrial premises

IEC 61784-5-3:2007
Industrial communication networks - Profiles - Part 5: Installation of fieldbuses - Installation
profiles for CPF 3

RS 485: ANSI TIA/EIA-485-A, Electrical Characteristics of Generators and Receivers for Use in
Balanced Digital Multipoint Systems.

а также PNO RL 2.111

[ink_asu]

В Гост Р 50571-4-44-2011 иные требования.

а можно ссылку, а то Рисунок 44.R11 - Примеры защиты от помех в существующем здании ну полная копия рисунка ПУЭ

Рисунок 44.R1

кроме того, что нарисовано использование экрана (а может и брони кабеля, который и заземляется с 2-х сторон, а может и металлической трубы ) там ничего не конкретизировано про защиту от помех не сказано
а сказано только "Рисунок 44.R1 - Шунтирующий проводник для усиления экрана в совмещенной системе уравнивания потенциалов"

В одном документе как правило не найти ответы на все вопросы.

а вот в СТА была умная статейка, которую в своё время я и проверил... и уже проверяю лет 10 при создании АИИС КУЭ на энергообъектах вплоть до РУ-220 кВ и длинах до 1 км...

Статья расходится с НТД в подходах. В статье слишком пренебрежительно отнеслись к системе уравнивания потенциалов, поэтому ведут свой рассказ исходя из наличия разности потенциалов в несколько Вольт.ИМХО
Можно еще документ привести:
Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации
РМ 14-177-05 Часть 3 Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей и проводов.
6.2 Заземление металлических оболочек и экранов.
6.2.1 Броня кабелей, металлические оболочки и экраны проводов и кабелей должны быть заземлены с обоих концов, если иное не указано в проекте ...

[Никита]

Тут все еще проще. Заземление экранов - это по- рабочее заземление,

Определение FE для сетей питания информационного оборудования и систем связи дано в следующих пунктах:
«Функциональное заземление: заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал ( иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя )» ГОСТ Р 50571.22-2000 п. 3.14 ( 707.2)
«Функциональное заземление может выполняться путем использования защитного проводника ( РЕ-проводника ) цепи питания оборудования информационных технологий в системе заземления TN-S.
Допускается функциональный заземляющий проводник ( FE-проводник ) и защитный проводник ( РЕ-проводник ) объединять в один специальный проводник и присоединять его главной заземляющей шине ( ГЗШ )» ГОСТ Р

Т.е. рабочее заземление к электробезопасности отношения не имеет и определяется документами изготовителей на конкретное оборудование. При этом, естественно не отменяются защитные меры и СУП. Прежде всего с целью избежать уравнивающих токов по тонкой проволочке (и связанных с этим помех тоже)

[Dmitry Isaev]

Статья расходится с НТД в подходах. В статье слишком пренебрежительно отнеслись к системе уравнивания потенциалов, поэтому ведут свой рассказ исходя из наличия разности потенциалов в несколько Вольт.ИМХО
Можно еще документ привести:
Инструкция по монтажу электрических проводок систем автоматизации
РМ 14-177-05 Часть 3 Вводы, оконцевание, соединение и присоединение кабелей и проводов.
6.2 Заземление металлических оболочек и экранов.
6.2.1 Броня кабелей, металлические оболочки и экраны проводов и кабелей должны быть заземлены с обоих концов, если иное не указано в проекте ...

а в "слаботочках" и не требуется уравнивать потенциалы, их кабели имеют слишком малое сечение и экраны закрыты внешней оболочкой, что не требует заземления
кроме того, экраны бывают и в силовых кабелях (например силовой кабель из вспененного полиэтилена АПвВнг(А)-LS-10) которые совсем не нужны для передачи информации
я лишь говорил о том, что за 10 лет практики я проверил эту статью не один раз
моё мнение было и остаётся одним: пусть "силовики" не лезут к "слаботочникам", не пишут правила для процессов в которых ничего не понимают - уравнивание потенциалов ведь не прописывается в нормативках связистов, например
при том и остаюсь, с уважением ко всей честной компании

[Jackson]

экран не служит для уравнивания потенциалов, для этого применяется отдельный проводник

Поэтому в некоторых случаях дополнительно может потребоваться шунтирующий проводник.

не "дополнительно", а обязательно

вовсе необязательно.

[Jackson]

В ПУЭ по экранирование информационных сигналов вроде ничего нет. Поправьте меня, пожалуйста, кто нашел.

Зато в ПУЭ чётко сказано про защитное заземление всех токопроводящих деталей, не находящихся под напряжением.

[ink_asu]

моё мнение было и остаётся одним: пусть "силовики" не лезут к "слаботочникам", не пишут правила для процессов в которых ничего не понимают - уравнивание потенциалов ведь не прописывается в нормативках связистов, например

Есть общие требования для электроустановок до 1000 В, которые требуется соблюдать.
Вот например пунктики Гост Р 50571-4-44 учитывающие влияние отсутствия уравнивания потенциалов, но не имеющие отношения к "силовикам":
444.4.9 Установка в отдельных зданиях
Если разные здания имеют отдельные системы уравнивания потенциалов, для передачи сигналов и информационных данных могут быть использованы волоконно-оптические кабели, не имеющие металлических частей, либо другие не проводные системы, например высокочастотные разделительные трансформаторы в соответствии с МЭК 61558-2-1 [12], МЭК 61558-2-4 [13], МЭК 61558-2-6 [14], МЭК 61558-2-15 [15] и ГОСТ Р МЭК 60950-1.
Примечания
1 Проблемы, вызванные разностью напряжений на поверхности земли в протяженных коммунальных телекоммуникационных сетях, возлагаются на операторов сети, которые могут применить другие способы.
2 В случае непроводных систем передачи информации прокладка шунтирующего проводника не требуется.


444.4.10 Установка внутри зданий
Если в электроустановках существующих зданий имеются проблемы, связанные с электромагнитными воздействиями, для улучшения ситуации могут быть применены следующие меры (см. рисунок 44.R11):
1) применение волоконно-оптических перемычек, не имеющих металлических частей, в цепях передачи сигналов или информации (см. 444.4.9);


444.5.1 Взаимное соединение заземляющих электродов
Для нескольких зданий, если электронное оборудование используется в системах связи и информационного обмена между различными зданиями....
Для нескольких зданий, если взаимное соединение заземляющих электродов практически невозможно или нецелесообразно, рекомендуется выполнить гальваническое разделение коммуникационных сетей различных зданий, например путем применения волоконно-оптических вставок (см. 444.4.10).