ПЗК в газовом блоке котла

[Филолог]

ИСполнитель заменил стандартный газовый блок (БГ-3 производства АМАКС) на набор предохранительно-запорных клапанов, не имеющих датчиков конечного положения.
В первоначальном (чужом) проекте эти датчики были (на схеме автоматизации точечками входов ПЛК). Мы также в своих проектах их используем. Исполнитель ( монтажная организация заявляет, что "их нам не требуется" и все будет определяться по срабатыванию электроконтактных манометров. Что-то меня сомение берет, можно ли так делать, т.е. не контролировать положение клапанов? Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...

[Jackson]

Это знаете как называется? Описанная Вами ситуация - наглядное объяснение того, почему если на заводе ВАЗ разобрать Porshe Cayene и собрать обратно, то получится Нива (в лучшем случае - Нива-Шевроле).
Какого %№я монтажная организация определяет, что правильно по проекту сделано а что нет? Просто сэкономили на запорной аппаратуре а теперь отмазываются, причем скорее всего продажники это делают или с их явной подачи, ибо с инженерной т.зр. здравый смысл ИМХО не позволит такого сделать.

Бред какой-то....

[Paul]

...набор предохранительно-запорных клапанов, не имеющих датчиков конечного положения...
...Что-то меня сомение берет, можно ли так делать, т.е. не контролировать положение клапанов? Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...

Немного не понял, если речь идет о предохранительно-запорных клапанах безопасности, то зачем сигнализация положения? Если это не регулирующие, конечно, клапана.
Нельзя ли подробнее?!

[VADR]

Во-первых - сигнализация положения отсечных клапанов нужна как минимум для того, чтобы контролировать правильность их сработки. У примеру, если срабатывает защита, то система должна не только захлопнуть нужные клапана, но и оповестить оператора о том, что они закрыты и цех находится в безопасном состоянии. Опять же предположим, что клапана пневматические, а в жиклер клапана окалина попала. Сигнал идет, а клапан не закрывается. Не имея контроля положения, считаем, что там всё нормально, а на самом деле рвануть может в любой момент.
Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.

[Paul]

Во-первых - сигнализация положения отсечных клапанов нужна как минимум для того, чтобы контролировать правильность их сработки. У примеру, если срабатывает защита, то система должна не только захлопнуть нужные клапана, но и оповестить оператора о том, что они закрыты и цех находится в безопасном состоянии.

Простите, никогда не видел такого на котлах, может отстал от жизни...

Опять же предположим, что клапана пневматические, а в жиклер клапана окалина попала. Сигнал идет, а клапан не закрывается. Не имея контроля положения, считаем, что там всё нормально, а на самом деле рвануть может в любой момент.

Для этого их парой ставят, кроме того, на котлах, обычно, ставят электромагнитные клапана, так проще выполнить требования безопасности.

Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.

Про это согласен, при условии, что сам проект соответствует нормам (встречал обратное)

[Jackson]

Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.

Это не во-вторых, а во-первых и в-последних же! Есть договор выполнения работ по проекту. Есть проект. В проекте заложено. Пусть там хоть ядерный реактор будет заложен - если договор подписан, обязаны выполнить то что подписано. И точка. Отступления возможны, конечно же, но сначала предложили, потом получили согласие, и только затем выполнили. А тут всё в обратной последовательности, причем выполнение и согласие подразумевается автоматически.

То есть о технических нюансах даже речи можно пока не вести, совсем.

Если за какой-то этап работ не заплачено еще - можно уменьшить эту оплату например раза в два-три. Просто потому что так вашей, Александр, организации лучше. Почему бы и нет?

[Астафьев Илья]

для Paul

Был период, когда у отсечников на БГ-3 или БГ-5 не было датчиков положения. единственный шанс получить хоть какое-то (довольно липовое) подтверждение - брать сигнал с контакта реле управления клапаном. Но целостность цепи от реле до клапана при этом никак не контролировалась. Механика - тоже.
Но уже в последние год-два того века на ГОГи и РОГи (главный отсекатель газа и рабочий отсекатель газа) стали ставить концевые. В обязательном порядке.
А вот свечи по-прежнему были без сигнализации - но это уже более мелкий вопрос. Мб и я уже отстал от жизни (давно с котлами не работал) и свечи теперь тоже могут показать свое состояние.

[Marsel_M]

Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...

Ну почему же нет. Например по СНиП II-35-76
15.15. В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
- сигнал срабатывания главного быстродействующего запорного клапана топливоснабжения котельной;

или

ПБ 09-170-97 Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств
5.3.9. Исполнительные механизмы систем ПАЗ, кроме указателей крайних положений непосредственно на этих механизмах, должны иметь устройства, позволяющие выполнять индикацию крайних положений в помещении управления.

Хотелось бы более точное описание объекта

[Paul]

Ну почему же нет. Например по СНиП II-35-76...

Ну да, только сигналы эти всегда, раньше, да и сейчас, снимались с реле безопасности, а не с клапана

ПБ 09-170-97 Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств...

В ПБ по котельным такого четкого определения нет!

Хотелось бы более точное описание объекта

Интересно бы посмотреть

[Филолог]

Для полного видения вопроса присоединяю файл с полным руководством по блоку газовых горелок БГ-3, включая алгоритмы по розжигу. В нем (блоке) конечники есть. Собран аналог, но без конечников. В п1.3.3 руководства указано, что конечники вещь обязательная. Меня убеждают, что вовсе нет.

[VADR]

Ну почему же нет. Например по СНиП II-35-76...

Ну да, только сигналы эти всегда, раньше, да и сейчас, снимались с реле безопасности, а не с клапана

Предположим ситуацию - аварийный останов котла по снижению давления газа (есть такая защита в "Правилах устройства и безопасной эксплуатации"). По реле безопасности (это типа ЭКМ после отсечного клапана?) давление газа низкое, т.е. клапан вроде как можно считать закрытым. Клапан оказывается неисправным, в итоге газ при подаче в подводящую линию сразу идет в котел... бабах...

[VADR]

Во-первых - сигнализация положения отсечных клапанов нужна как минимум для того, чтобы контролировать правильность их сработки. У примеру, если срабатывает защита, то система должна не только захлопнуть нужные клапана, но и оповестить оператора о том, что они закрыты и цех находится в безопасном состоянии.

Простите, никогда не видел такого на котлах, может отстал от жизни...

В самой красивой системе защиты, с которой мне приходилось работать (один из моих объектов, довольно тяжелый и кривой, но защиты - просто песня) оператор не в состоянии даже защиты выключить (как, впрочем, и включить) - все включения/выключения защит происходят автоматически, по некоторым предопределенным условиям. Так тот там при остановке (любой, даже плановой) ни одна из защит не будет отключена, пока все задействованные в ее работе исполнительные механизмы не придут в безопасное состояние (где-то закрытие, где-то открытие). Для отсечных клапанов - контроль по концевикам, для задвижек - концевики и муфты дожатия.

Опять же предположим, что клапана пневматические, а в жиклер клапана окалина попала. Сигнал идет, а клапан не закрывается. Не имея контроля положения, считаем, что там всё нормально, а на самом деле рвануть может в любой момент.

Для этого их парой ставят, кроме того, на котлах, обычно, ставят электромагнитные клапана, так проще выполнить требования безопасности.

"Первое правило сантехника: всё, что может сломаться - ломается, а что не может - забивается" (С). Это я к тому, что электромагнитные клапаны тоже могут выйти из строя. К тому же "пАрная" установка клапанов зачастую ведет к тому, что при неиспарвности говорят "а там еще один есть, поработаем временно так". И "так" остаётся постоянно.

[Jackson]

Чем в итоге закончилось дело? Как решилась проблема?