Обозначение на схемах автоматизации по ГОСТ 21.404-85

Сообщение **SerBud** » 07 фев 2013, 12:49

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как на схеме автоматизации обозначить частотный преобразователь и плавный пуск?
Есть вариант для частотника - YC.
По ГОСТу Y-преобразователь, С-регулирование. Нормально такое обозначение?
Спасибо!

Сообщение **san** » 07 фев 2013, 13:21

Y - преобразователь, если литера находится на втором месте. А вобще можно по разному, в зависисмоти от использованых функций. Если преобразователь используется в одном контуре регулирования, например температуры, тогда можно: TC (если используется встроенный ПИ/ПИД регулятор), TY (если используется просто функция преобразователя частоты). Если задача - поддержания расхода, тогда FC или FY. Если нудно управлять скоростью - SC. Если при этом используются ещё какие-то функции ПЧ, добавляются соответсвующие функциональные литеры.
На многих схемах автоматизации часто видел SIC, независимо от предназначения. А вот если частотник используется как многофункциональное устройство, тогда можно его разколупать по функциям.

Сообщение **SerBud** » 07 фев 2013, 14:45

Возьму обозначение SIC:
S - Скорость, частота
I - Показание
С - Автоматическое регулирование
Спасибо!

А как быть в случае с плавным пуском? Или его вообще не показывать? Если после него стоит контактор, то плавный пуск на схеме автоматизации, по идее, нечего показывать?

Сообщение **san** » 07 фев 2013, 15:21

SerBud писал(а):А как быть в случае с плавным пуском? Или его вообще не показывать? Если после него стоит контактор, то плавный пуск на схеме автоматизации, по идее, нечего показывать?

А он вроде как никаким боком к автоматизации, если только контроль или управление не проводится. Контактор может быть позначен как NS.

Сообщение **Curr93** » 17 окт 2018, 11:21

мда... UZ всегда было обозначение для частотников, а вот для плавного пуска - вопрос

Сообщение **Fotonus** » 22 авг 2022, 14:35

Всем привет!) Не нашел куда ещё написать, а в этой тебе думаю будет полезная информация, если соберутся ответы.
В общем у меня с обозначением частотника тоже был вопрос и ответ на него нашёл тут.
Но кроме частотника ещё немного схожих вопросов есть:
1. Какой буквой на схеме обозначить драйвер (сервоусилитель) серводвигателей (большой, промышленный, с энкодером, например DELTA на 3 кВт). Трёхдневный поиск в интернете успехом не увенчался... Одни сервы для радиоуправляемых игрушек машинок дают и то без обозначений.
2. Какой буквой обозначить драйвер шагового двигателя? И что делать если у него не просто двухфазный мотор на 4 провода, а ещё и энкодер? То есть это получается гибридный шаговый двигатель.
3. И из предыдущего вопроса вытекает следующий вопрос - как обозначать энкодер? Встречал что обозначают EN1, EN2 либо BV1, BV2 либо просто Е.
4. И последний вопрос на проверку меня, правильно ли обозначаю индуктивные датчики BB ?

Сообщение **kirillio** » 22 авг 2022, 15:57

Fotonus писал(а): ↑22 авг 2022, 14:35 правильно ли обозначаю индуктивные датчики BB ?

в ГОСТ 2.710-81 С.6 есть часть ответов.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Fotonus писал(а): ↑22 авг 2022, 14:35 драйвер шагового двигателя

ни что иное как преобразователь "электрических величин в электирческие"

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Fotonus писал(а): ↑22 авг 2022, 14:35 как обозначать энкодер?

Вот тут http://razrab.ru/viewtopic.php?t=277 маячила эта тема.

Сообщение **Fotonus** » 22 авг 2022, 16:37

kirillio писал(а): ↑22 авг 2022, 16:04 ни что иное как преобразователь "электрических величин в электирческие"

Также как и частотник что ли?)) UZ ?
По поводу датчиков видел, но лично я не могу сказать, можно ли назвать индуктивный датчик магнитострикционным? Поэтому и спросил совета у опытных. Вроде с магнитами связано описание, но не совсем.. Но других вариантов не могу подобрать.

Сообщение **alex45** » 22 авг 2022, 17:53

Fotonus писал(а): ↑22 авг 2022, 14:35 Какой буквой на схеме

А вы про какие схемы спрашиваете? Про схемы автоматизации или про электрические схемы? Тут тема-то изначально была про схемы автоматизации, но упомянутый ГОСТ 2.710-81 относится к электрическим схемам.

Сообщение **kirillio** » 22 авг 2022, 18:03

Fotonus писал(а): ↑22 авг 2022, 16:37 Но других вариантов не могу подобрать.

SQ, например.
Это если вдруг вот такой имелся ввиду...

[+]: Снимок.JPG

Сообщение **rwg** » 22 авг 2022, 19:05

Может быть кому интересно. ГОСТ 21.404-85 заменён на ГОСТ 21.208-2013

Сообщение **Fotonus** » 23 авг 2022, 08:52

alex45 писал(а): ↑22 авг 2022, 17:53 А вы про какие схемы спрашиваете?

Про электрические принципиальные схемы я.. А они сильно отличаются от схем автоматизации? С последними не сталкивался. Обозначения электронных компонентов думаю должны быть схожи, резистор к примеру везде обозначают R.

kirillio писал(а): ↑22 авг 2022, 18:03 SQ, например.
Это если вдруг вот такой имелся ввиду...

Как раз такой и имею ввиду, широко распространённый. Спасибо.

Сообщение **alex45** » 23 авг 2022, 09:37

Fotonus писал(а): ↑23 авг 2022, 08:52 А они сильно отличаются от схем автоматизации?

Очень сильно. Например, в схеме автоматизации резисторов вообще не бывает. Там рисуют технологический процесс, а не электрические связи и элементы. Посмотрите в интернете примеры схем автоматизации.

А теперь по вашему вопросу касательно электрических принципиальных схем:
Если не знаете, как обозначить какое-то устройство (например, тот же частотник), обозначайте универсальной буковй А.
Энкодер и индуктивный датчик и другие датчики можно обозначить одной буквой B.

Сообщение **kirillio** » 23 авг 2022, 10:58

Fotonus писал(а): ↑23 авг 2022, 08:52 Как раз такой и имею ввиду

Сделаю пару уточнений.
1. Полезно помнить, разделять и не путать понятия и требования к оформлению "условных графических обозначений" и "буквенно-цифровых", описанных в приведённых выше ГОСТах. Графика - описывает главную функцию прибора, буквы - позволяют конкретизировать и раскрыть их функциональное определение и тип.
В этой связи, один и тот же датчик, в зависимости от его функционального назначения, от проекта к проекту, может принимать различное обозначение, что может вызывать недопонимание и путаницу.
2. Для того чтобы исключить ошибочные трактовки, очень полезно "вкурить" принцип кодирования, изложенный в разделе 5, ГОСТ 21.208-2013. Вот прям читаем, вчитываемся в каждую букву и перечитываем на завтрак, обед и перед сном, это весьма содержательный кусок, позволяющий точно описать любого "чёрта". Это позволит вам перестать "рисовать" и начать точно отражать на чертежах суть и функциональную принадлежность железа разной масти, для разных схем - в сокращённом и расширенном виде.
3. Также рекомендую ознакомиться с трудами американских коллег, изложенных в ANSI/ISA-5.1-2009. Там немножко всё по другому, но весьма интересный подход.

Сообщение **Serex** » 23 авг 2022, 19:53

Как представитель эксплуатации, заявляю!!
Подписывайте все русскими словами и модель устройств на схемах тоже.
Все эти краткие обозначения актуальны, если рисовать очень компактные схемы.
А я компактные схемы не люблю!!! Сидишь возле шкафа со сломанным освещением и "выкалываешь глаз", чего там проектировщик 4 кеглем в схеме написал. 2-3 устройства, типа датчик, на листочке A4 это - оптимально. Частотник с двигателем - можно и 3 листа не пожалеть.
Если так хочется сделать красиво, то вначале альбома Э3 делают листок с расшифровкой обозначений, как графических, так и буквенных.

Форум АСУТП