маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

[atamkosta]

На большинстве предприятий рождающих чего то для розницы эти несчастья имеются в наличии, речь идет о маркираторах (принтерах) струйных и лазерных применяемых для нанесения дат на экземпляры продукции. Обслуживание этих маленьких пакостей входит обычно в обязанности КИПовцев, интересна борьба причастного к этому народа с этими приборами. Сравнения, и опыт эксплуатации.

По себе могу сказать следующее: эксплуатируем струйники IMAJE и лазерник DOMINO DDSIII, по лазеру нареканий никаких, за четыре года поменяли только фильтр в пылесосе, иногда протираем объектив и все. Режим работы 9-12 циклов в секунду по две строки в строке 10 символов, поверхность не плоская. Качество печати отличное. Решили взять еще два, но эти лазерные матричники более не выделывают, предлагают лазер-скрайбинг принтеры, качество печати конечно лучше, но смущает обилие тонкой скоростной механики, какова будет надежность.

По каплеструйникам, то эксплуатируемые десяток IMAJeй в моих глазах полностью дискредитируют эту технологию, согласно заявления отделов качества обслуживаемых производств простой по причине маркировки стоит на втором месте. Вечно требуют ручных промывок, в кармане дежурного КИПовца клизма, и бутылка с растворителем как аптечка у фельдшера скорой всегда и везде. Постоянно струя уплывает из ловушки, Вечное регулирование фазы струи, об этом ходят легенды, народ толпами торчит у головок вкручивая в глаз часовые лупы, а линии стоят.... КИПовцы всегда перепачканы чернилами и к концу смены похожи на токсикоманов от растворителя. Повторюсь маркираторов на основе струйной печати чертова дюжина, половина последнего поколения.
Сервисной документации меньше чем нет совсем. Официальные сервисники, на мой взгляд, не очень. По крайней мере дряхлый S7 нам удалось оживить после отказа сервис-центра. Максимум предложили сдать за символическую плату в разборку.
Схема не очень сложна, но ремонт и наладка это еще то удовольствие с неизвестным результатом, и если добавить стоимость расходников (литр растворителя чуть меньше 100 бакинских. а его он жрет бутыль в два дня вне зависимости от печати, плюс на постоянные подмывания головы и всяких клапанов и вискозиметров) то мое мнение технологию в утиль.
Это только мое такое счастье, как у кого с струйной маркировкой?
Может я чего не догоняю?

[Василий Иванович]

У нас стоит шесть струйников фирмы Markem серии 5200. Эта контора не так давно объединилась с Imaje. Растворителем у нас в буквальном смысле и не пахнет. Достигается это состояние тем, что принтера день и ночь горячие и нет длительных простоев. Есть один принтер - он как запасной, поэтому печатает редко, и из-за этого голова потихоньку подсыхает, и пришлось пару раз купить новую. А так хватает стандартной промывки струей чернил.
Пару раз подсохли чернила в подводящих трубах. Пару раз насос сдох. А так - серьезные поломки, приводящие к многочасовым простоям одной из линий, случаются где-то раз в полгода. На этот случай есть запасная линия и запасной принтер, но, как я говорил выше, это у них проблемы, потому что работает редко. Обязали эксплуатацию делать прогон запасной линии раз в неделю. Попробовали было на ночь отключать прогрев, а то если он греется и не печатает, то подсыхает, так он через пару ночевок ниже нуля не взлетел вовсе, потом неделю ждали запчастей. Таким образом, оно греется день и ночь, и на риск выхода из строя печатающей головки идем сознательно. Процессорная плата и модуль связи работают вот уже 10 лет у всех безотказно. Раньше часто пропадала связь, но после того, как пару лет назад переписали драйвер на той стороне, стало намного реже, что лечится шевелением разъема сетевого кабеля или выключением-включением принтера.

[atamkosta]

Да электроника у нас тоже работает. А простои, то у нас ежедневно трех-шестичасовые простои связаные с циклами стерилизации процессного оборудования в зависимости от режимов, все остальное время продуцируем. Так же держим резервистов два штуки под правый и левый энкодер, чтоб дежурные долго не возились, они стоят на хронической циркуляции, при пуске на линии обычно имеют высокую вязкость чернил и уходят в автоосвежение, через часок приходят в норму. После указаных выше простоев чаще всего и случаются траблы. Насосы в среднем ходят пять лет у нас. Но я заметил, IMAJE первые три года работает как английский хронометр, а потом по нарастающей идут проблемы. А после переборки на месте или у сервисников, он требует регулярного участия в своей судьбе.

[Василий Иванович]

Дык шесть часов - это фигня совсем. У нас по выходным и по ночам не работают, и ничего. Быть может, чернила по другому рецепту делаются.

[Barsik]

Струйник Domino a100 очень надежный аппарат. Достаточно простой, простоев почти не боится, не требует знаний высокой кавалификации, работает уверенно при отклонении питающей сети в минус 30%. Скормить ему просроченые чернила проще простого - нужно поменять системную дату, она никак не связана с тем, что он печатает..

[atamkosta]

Возможно и с чернилами проблемы, иммено с рецептом, но проблемы по чернилам самим бывают вообщем то редко, вязкость меняется только при очень длительных простоях. Наиболее часто, жарят клапана в головках (перепаивают их даже линейные дежурные) и часто требуется регулировка струи и ловушки, струя как бы гуляет, настраиваешь чтоб в холостом струя уходила в ловушку, собираешь головку, через пару часов с головы висит борода из чернил нужно опять мыть и настраивать. Правда после массового кровопускания и тотальной замены чернил проблема на какое то время уходит. Еще частая проблема - функция шрифт/скорость, базовые шрифты вообще не терпят больших диапазонов скоростей, после перепрошивки дело лучше выглядит, но все же на малых скоростях надпись сжата на больших наоборот, регулировки есть, но увы достаточной документации на глубинные настройки нет ни на сайте производителя ни в сопроводительной документации. Поэтому часто просто удача подбора, при условии частой изменчивости запечатываемого материала это требует постоянного эксперимента.
Диллеры и сервис-центры не делятся документацией и я подозреваю что выступая в качестве шеф-монтажников изымают доку из приходящих маркираторов, дабы быть эксклюзивными гуру. Потому как в доке есть только замена чернил/растворителя, редакция сообщения да пара мелочей, и все.
Да у имажей это один плюс - просроченные чернила или нет им наплевать, у них стационарные баки для них и их пополняют из любой удобной тары.

[Jackson]

Пользуемся струйным принтером для изготовления шкал. По сути - это обычный струйник с замененной головой и особым составом чернил (которые потом запекаются в печке). ПО, которое генерирует картинку, в итоге пришлось написать самостоятельно - сознательно был сделан такой выбор и он себя оправдал. Принтер хорошо работает только когда им постоянно пользуются. Чуть постоял - здравствуй чистка, при которой приходится выливать впустую спец.чернила, да и времени много уходит.

[atamkosta]

А по поводу принтера для изготовления шкал, можно по подробнее?
А то тоже интересно, шилды, шкалы, ьаблички на эл.шкафы. Интересует прочность нанесенного покрытия и как правильно называется технология печати чтоб полистать о ней в инете.
Заранее благодарю.
Мы используем для этих целей термопереносный принтер, но он печатает только на специальной липкой пленке, держится вроде изображение неплохо, но хотелось бы по взрослому что то похожее на эмаль.

[Бондарев Михаил]

Надо полагать табличка после печати еще в печке полежать должна ( по типу порошковой окраски), либо под жестким УФ.

Мне для табличек и шильдов нравится фрезеровка по двуслойному пластику. Одно время лелеял мечту собрать свой опенсорс (благо их сейчас ну очень много развелось) CNC.
Но в текучке дней пока не сподобился. А тема достаточно интересная.
http://homecnc.ru/index.php/plans/42-sk ... -diylilcnc
типа такого.

[Василий Иванович]

Мне для табличек и шильдов нравится фрезеровка по двуслойному пластику.

+1 У нас такая фигня есть. А что в машзале висит - то можно и на липкой ленте печатать. Оно быстрее самому перепечатать, чем в мастерской заказывать.

[Jackson]

Что касается шильд, то надежнее всего два способа: гравировка и металлографика (лазерная печать на металле). Есть граверные станки, им на вход чертеж картинки и полосу металла, на выходе табличка. Борозды заполняются краской для удобочитаемости, но даже если краска отлетит - табличка будет читаема и через 50 лет и через 100. Металлографика обходится без стружки и краски, возможны любые цвета, но ее можно сошкурить или в рез-те коррозии табличка потеряет графику. Крепление табличек на винты/заклепки или на клей, бывают самоклеящиеся. Клей отваливается со временем, заклепки насмерть держат те же 50-100 лет.

Шкалы мы изготавливаем для приборов, показометров. Опять же есть две технологии.
1. Берем лазерный принтер, отключаем печку и блокируем контроль печки. Генерируем зеркально отраженный рисунок шкалы, печатаем на бумаге. Переносим тонер с бумаги на чистую болванку шкалы с бумаги и тут вся сложность в том чтобы не промахнуться с ориентацией болванки на бумаге (на это тоже есть спец.станок). Потом болванка с тонером отправляется в печку где с тонером происходит то, что должно было произойти в принтере если бы в нем работала печка. Все. Шкалу вставляем в прибор и проверяем точность показаний.
2. Берем струйный принтер со спец.чернилами и головой под них. Укладываем чистые болванки шкал на спец.шаблон и отправляем в принтер. Печатаем шкалы на болванках. Опять же вся сложность в том чтобы не промахнуться. Далее шкалы также отправляются в печку и затем в прибор. Преимущества налицо (перед первым методом): нет расхода бумаги, меньше операций, меньше шансов промахнуться и на шкалах можно делать любое изображение любого цвета (спец.надписи, отметки, рабочие зоны параметров), а с лазерника цвет только черный.
Вторая сложность - сгегерировать правильную картинку ибо показометры все нелинейные, и нелинейность зависит от типа входного сигнала и его диапазона, это ноу-хау. Причем приборы от разных производителей тут тоже разные. Тут и нарисовать надо правильно и принтер не должен искажать нарисованное, допуски минимальные.
Шкалы сделанные обоими способами сохраняют свой заводской вид десятилетиями. Так делаются шкалы в большинстве импортных приборов, имеются в виду шкалы приборов без подсветки на просвет. Там где подсветка на просвет - совсем другой принцип и технология.

Уже появились (у нас) показометры в виде небольшого дисплея с нарисованной шкалой и стрелкой

[atamkosta]

Для шилд имеем игольчатый принтер с алмазной иголкой конкретно наш роландовский но есть и cemark последний по моему больше подходит для производства, роланд всеж больше для ювелиров. И Пресс с шрифтами. А вот для показометров как раз вау технологии еще не имеем, все по старинке: эмаль, трафаретка, печка, но у нас таких шкал немного, а вот летом при профилактике теплопунктов, по тридцать манометров в день приностят, потом еще месяц продыхаешь. И вот там со шкалами караул. Если манометров набирается хотя бы десятка два одношкальных то имеем примитивный станок для тампопечати (делали сами, покупали только силиконовую грушу и ракель) на пленке печатаем шкалу не лазернике, переводим на пластинку печатную под галогенкой в полтора киловата, потом под проточной водичкой получается рельефная формочка. Далее процесс прост: каплю краски растираем раелем по формочке, притискиваем печатную грушу к формочке, а затем к заготовке и все. Задача станка позиционно менять под грушей формочку и заготовку.
Я вроде видел принтеры, струйники, которые могут печатать на объемные тела, и вроде там краски крепкие для всякой рекламной продукции, вот я о таких размышляю, правда живьем не видел ни аппарат, ни достоверную продукцию.

[Jackson]

Насчет печати на пленке - это интересно. Что за пленка, если не секрет? Она ведь получается много разового использования?

[atamkosta]

Нее пленка обычная для лазерников, как бумага продается в больших канцтоварах, есть пленки и для струйников, но они имееют легкую матовость, как для проекторов нормально, а для печати не очень. Лучше купить у контор торгующих для типографий - большие партии или в розницу торгующих для рекламщиков, эти пленки несколько качественнее. Печатаем в зеркале на эту пленку потом берем светочувствительную пластину (раньше, совсем раньше, делали альбуминную эмульсию, и наносили на цинковую пластинку) сейчас тупо покупаем у тех же торгашей что снабжают рекламщиков. Светим долго и упорно хорошим прожектором или на подоконник если лето, потом водой с хорошим душем поливаем, получается формочка для глубокой печати (проявлять-травить современные полимерные формы для высокой-глубокой печати не нужно, просто хороший душ иногда щеточка). Станок если тиражи мизерные делали примитивный (первые опыты вообще на большом фрезере делал :-)) прессик с ограничением по высоте, головка пресса поворачивается на 90 по горизонтали от упора до упора, на столе подставке приклеиваем по одной позицией формочку, а под другим шаблон из картона для укладки шкалы. Грушу купили для тампопечати, так же как и краски и ракель. Краску наносим шпательком, и снимаем ракелем, а дальше груша в форму, поворот на 90 груша на шкалу. Станок делали день. Шкалы получаются заводские, WIKA и REFCO на заводе печатают тем же способом. Можно и в две краски. Пробовали шелкотрафарет, хуже и качество лубочное, только клавиатуры и схемы на морды шкафов неплохо выглядят.

[ramon_sobaka]

Есть два каплеструйных. Работают три дня в неделю. Сохнут ужасно (чернила рекоменд.производителем). Промывка которая есть в функцыяк каплеструйника не помогает никогда... только ручная промывка шприц с растворителем.

[Джордано]

Каждая задача имеет решение. Обращайтесь здесь (буду наведоваться) или лучше на мыло [email protected] .

[Джордано]

Есть два каплеструйных. Работают три дня в неделю. Сохнут ужасно (чернила рекоменд.производителем). Промывка которая есть в функцыяк каплеструйника не помогает никогда... только ручная промывка шприц с растворителем.

Это да, справедливо для практически всех старых маркираторов. Современные можно не мыть 3-6 месяцев, например http://data-by.by/products/id_427/ . У лазеных принтеров вообще таких проблем нет.
Был случай с предшественником СJ40 принтером LINX4900, звонит не довольный пользователь:
- принтер проработал только пол-года и сломался,
- а что в голове? где капля наростает?
- я не знаю.
- как давно открывали-мыли?
- а что, надо?

[Джордано]

Для шилд имеем игольчатый принтер с алмазной иголкой конкретно наш роландовский но есть и cemark последний по моему больше подходит для производства, роланд всеж больше для ювелиров.

Здесь лучше применить лазерный планшетник типа http://data-by.by/products/id_274/ .
Любая шкала за минуту на металле с покрытием. Можно на металле без покрытия но с помощью специального спрея http://data-by.by/products/id_444/ . Или на металле без покрытия, но с помощью специального лазера http://data-by.by/products/id_419/ . Несколько дилеров этой фирмы есть в РФ. Можно взять аналог, но только не Китай.

[Valerich]

Оооо струйники...
10% потерянных в жизни нервных клеток из-за них.

Живу с ними с 2008 года.
Первый опыт ЭКСТ-ДАТА ленинградский - шайтан машина, купили б/у, засохший, мы без опыта, промыли, запустили, отходить далеко нельзя.
Потом перешли на EBS 6100 - вздохнули свободно. Подходили к нему 2 раза в день - включить и выключить, геморрой был с чипованными расходниками. Потом купили еще один 6200, собираются купить еще.

Перешел на новую работу, стоят 2 нерабочие VideoJet 37e (б/у, винтажные такие, шкафы на колесиках, ещё воздух подводится %-)), купили типа подешевке по 50 за штуку, говорят запускай. Доков нет, перерыл интернет, на одном форуме нашел человека, дал мануал (дай ему бог, чего самому хочется). За 2 недели запустил один (собрал из двух)(работает через день на третий) недавно собрал второй, но отказывается толком работать до сих пор.

В общем, убедил руководство, купили 9! EBS 6500. Модель новая, сырая немного, новые расходные емкости и фильтры, вроде детские болезни излечили, но растворитель пьют в 2 горла (1л на 80-90 часов), в принципе, сервис адекватный, проблемы решаем.
Не хватает еще 4шт, скоро купим, итого будет 15 шт в моем ведении!

[вит]

Не знаю как кому но мне imaje нравится больше всех в отличие от domino, hitachi или linx. domino было штук десять с разнообразными сериями от 100 до 300. При покупки новой линии Tetra Pak нам доставалось одна из моделей domino. Первые пол года пока новый вроде работает нормально, при бесперебойной работе. Если выключить его на недельку то потом запускаем его день(струя вечно куда то убегает), он заливает отклоняющие пластины и не хочет работать. Настройка струи вообще отдельная тема. Струя должна не просто попасть в ловушку, а со смещением, а она настраивается не так уж и просто, надо сильно попотеть чтоб ее настроить. Меню вроде простое, если надо поменять дату, а вот если нужно залезть в настройки и что то посмотреть или отключить то это вообще мрак. Ну и вечная проблема с кодами для емкости чернил, а они стоят недешево. Помучилась с ними и решили перейти на hitachi. За год общения с ними возникло тоже не мало проблем. При замене комплекта фильтров чистым выйти не удавалось никому. Через пол года у них начинает прыгать давление на насосе и по неизведанным причинам каждые два-три месяца у некоторых принтеров стал лопаться чернильный фильтр, один раз это произошло когда наладчик открыл дверцу посмотреть давление на насосе, он стал похожим на индейца в боевом окрасе. Меню у них мудреное но зато можно протестировать блок клапанов и понять в какой из них попали чернила. Хватает одной капли чтоб вывести из строя клапан, причем принтер работает пока его не остановишь, он подсыхает и при включении не дает запустится принтеру. Поменял место работы и мне достался новый принтер LINX СJ400 в виде экономии его запуск и настройка досталась мне. Он небольшой по размерам и весу, понравилось интуитивное меню, все довольно легко и просто. За 4 месяца общения с ним единственное с чем я столкнулся, так это пропадание печати. Что с ним только не делали ничего не помогает через пол часа- час бессмысленного поиска неисправности он начинает опять работать и нет ни какой закономерности в этих остановках. А по поводу imaje S8C2 не убиваемый аппарат, что с ним только не делали он все равно работает. если струя сбилась, достаточно просто чтоб она попадала в ловушку, даже саму ловушку сдвигали под струю и принтер работал. Единственное что ему надо так это работать. При остановке на неделю он тяжело запускается, необходимо ему делать автоматическую промывку.

[s.maslanski]

Спасибо,Костя,рассмешил до слез.Узнали себя(линзы,клизмы,токсикоманы).C каплеструйными принтерами общаюсь давно,от ЭКСТ (секст) до Hitachi.Последний,крайне надежный,РВ-серии,обслуживали 4 штуки,за 2 года -пару раз юстировал,в одном заменили фильеру да были проблемы с уровнем,фильтра само собой.Применяли только оригинальные расходники +правильная эксплуатация.Горе не знали.Поэтому,когда на другой работе РВ-260е оказалось 8 штук,то я даже и обрадовался.Но не тут то было..... ....

[apro3]

Девять лет занимаюсь продажами каплеструных принтеров EBS. Есть сервисная служба. Если будут вопросы, постараюсь ответить.

[s.maslanski]

Еще раз убедился,Hitachi крайне надежны.Но здорово подсыхают,раз в 4-5 дней необходимо включение.Работают нормально на жидкостях CMS (Франция)

[babax]

Уважаемые коллеги, добрый день. Возник не очень приятный момент с доминошками А400 - хотим перейти на другие чернила (маркировку другого цвета - была синяя, нужна чёрная). Как выяснилось, из самого принтера нельзя поменять тип чернил - его нужно перешивать PCMCIA картой. За это с нас еще и бабла хотят сгрести. Может у кого-то был опыт по перешивке принтеров Домино на другие чернила? Я инет пошерстил - там нужно предоставить несколько параметров для перешивки - могу предоставить конечно же. Очень уж не хочется с таким отношением (платить деньги за каждый чих) работать дальше с оф.представителями Домино, так что буду очень признателен за любую помощь в данном вопросе. Если кому будет интересно - могу потом в качестве благодарности поделиться контактами по расходке по интересным ценам (не только на домино) - как то разочаровало такое отношение и сразу понаходил несколько вариантов.

[remark]

Именно на А400 не знаю, но если по аналогии -- на А100+ нужно на CF-карте поменять в файле swim\printer\Active\User\System\Config\PrinterConfig.xml nbg имя файла, обозначающего тип чернил.