Форум АСУТП

Доброго времени суток! Посоветуйте, пожалуйста, какой распределительный щит можно встроить в систему «умный дом»?

А суть вопроса? Какой нужен - такой и можно. Можно и самому собрать. Какие требования-то? Из него что-то нужно или наоборот через него чем-то управлять? Бюджет затеи опять же....

ну щас начнется, скубенты числа до 15 будут лезть, то с щитами, то с домами. А то и вообще с чем-то "умным")

Да пусть лезут хоть студенты хоть детский сад. Помочь не жалко, только если человек сам понимает что ему надо и может это сформулировать. Ну а ткнуть в нужную железку проблем нет. И им проще и нам веселее. :D Глядишь заодно и преподов чему-нить научим ;)

Помочь не жалко, только если человек сам понимает что ему надо и может это сформулировать.

Дык в том и беда, что проблемы начинаются на уровне формулирования проблемы.

По внешним признакам данный топик побеждения курсовика для. Засим предлагаем нано-автоматы с гармоническим анализатором до 39й гармоники и нейросетевым предиктором.

Коллега, а не хотите ли рассмотреть вариант синтеза регулятора, а главное его формы и координаты на щите, методом фазовых портретов? :-).
Хотя, как то умный дом и слово щит мало между собой рифмуется, щит в моем воображении это серо-зеленый в тридцать слоев крашеный ящик, с грязными бумаго-масляными кабелями и втычными триста раз горелыми предохронами. А умный дом - этож возвышено-благородное что-то. Я так понимаю речь о распредщитке квартиры идет, то можно посоветовать например сименсовские автоматы и пускатели серии Sirius innovation с внешним контролем по ASi на семинаре весело так их протирали недавно, там даже скадка некая прилагалась, и управлять и контролировать и мерять можно, правда уж не сириусами, но раздатка осталась на работе, копаться ради курсака не буду. Вообщем на компе показывается как себя чувствует автомат рубящий стиралку и если рубанул, а ты на работе, то с мобильничка взвел, два раза, а потом выехал на место ... пожара.

По внешним признакам данный топик побеждения курсовика для

Плохо это.. Когда я учился - если народ брался за курсовики после окончания зачетной недели - не стесняясь, без всяких форумов, брал данные из справочника Стеля и не парился по этому поводу. А если уж самостоятельно такое сделать не могут...
Да вот чего-то умный дом с курсовиком тоже плохо вяжется, мож РГЗ какое...
А если по теме - как-то в умный дом одному небедному клиенту щиток освещения собирал. Ничего сверхъестественного, дифавтоматы и просто автоматы. Групп правда было под полсотни.. Где-то в районе 100т.р. вышел, габариты тоже соответствующие... Ну а если еще и контроль-управление к этому всему приделать - будет полноценная напольная ячейка 600х800х2200 :)

От лукавого дома эти умные.
Есть, конечно, аспекты энергосбережения и проч., но это скорее к огромным моллам, бизнес-центрам и проч. не в рамках данного топика.
Ну или как вариант вложить пару десятков тысяч евро-последние-дни-доживающих в систему сбора солнечного тепла, и эконмит 50 евро в месяц на обогреве бассейна)

Shurik писал(а):Доброго времени суток! Посоветуйте, пожалуйста, какой распределительный щит можно встроить в систему «умный дом»?

Распредщиты ТР-ЩР имеют возможность интегрирования в SCADA – систему, в том числе и в «умный дом»

Распредщиты ТР-ЩР имеют возможность интегрирования в SCADA – систему, в том числе и в «умный дом»

Ну и правда полезли... Читайте хоть аннотации к изделиям что-ли...
Это медицинские щиты с разделительными трансами для медоборудования - предназначены для питания хирургии, реанимации и т.п. по системе IT с изолированной нейтралью. Для дома, пусть и умного, перебор. И даже вредны, ибо медицинская сеть в данном случае должна работать до последнего пока не сгорит все, и установка в эти щиты защиты от перегруза запрещена. Только электромагнитная отсечка.
Да и цена щитка на 5кВА где-то около 80тр.
Ну и плюс есть какие-то приблуды для интеграции, но ГОСТами требуется наличие поста контроля этого щита в непосредственной близости от работающих врачей и удаленный контроль тут уже ни к чему.

По поводу холивара про нужность умного дома...

никакого холивара

для квартиры, по-моему вещь сугубо мировоззренческая. Я год жил в квартире с Х10, да и на мерседесе катался (так-то на вольво, но и на мерседесе приходилось). Тут наверное вопрос в постановке задач. Или "шоб було", или реальные удобства и выгоды получать. Если нравится и удобно - я только за. Еще одна монетка в копилку "кибернетики-царицы полей".

Тоже хотел заняться умным домом, но ничего полезного придумать для себя не смог, решил на гараж переключиться.
Сделал систему контроля микроклимата (громко сказано конечно) для избавления от конденсата и поддержания оптимальной температуры в овощной яме, пара вентиляторов на приточку и вытяжку, датчики температуры и влажности в яме и на улице, контроллер ПЛК-150 от Овна, старый ноут с кодесисом, пишет тренды, алармы и все как полагается.
Поднял wifi мост, интернет в гараж, камера, скайп, свое пиво в яме, огурчики, помидорчики...
В след. году планирую систему отопления там сделать, какую-нибудь экономичную.

Вобщем-то есть поле для деятельности.

Барий писал(а):Тоже хотел заняться умным домом, но ничего полезного придумать для себя не смог, решил на гараж переключиться.
Сделал систему контроля микроклимата (громко сказано конечно) для избавления от конденсата и поддержания оптимальной температуры в овощной яме, пара вентиляторов на приточку и вытяжку, датчики температуры и влажности в яме и на улице, контроллер ПЛК-150 от Овна, старый ноут с кодесисом, пишет тренды, алармы и все как полагается.

Вот... А с этого места можно поподробнее? У самого проблема с влажностью в гараже, да и остывает яма за зиму... а ТЭН включить не решаюсь - влага, у меня сейчас вообще розетка отключена.

Ну... Я бы не сказал что у меня в гараже сыро, но зимой влажность больше чем на улице, парит от смотровой ямы. Сейчас на улице -20, в гараже -2. На полу небольшая лужа воды, то что стекло с машины, пока вода не замерзает т.к. пол теплый от двух ям.
В овощной яме была большая проблема - конденсат, примерно до середины января, все от морозов зависит. Толщина потолка ямы (потолок ямы - пол гаража) около полуметра, чуть больше, точно не замерял. Пол гаража и потолок ямы бетонные, прослойка - слой земли.
Получается что на потолке ямы копится конденсат, т.к. потолок быстрей остывает и зимой всегда холодней. Конденсат этот потом капает на овощи, банки и т.д., что ни есть хорошо, быстрей все гниет. В том году мне пришлось все овощи закрывать клеенкой, очень уж сыро было.

Еще что могу сказать, вот некоторые наблюдения, на которых я основывался изобретая эту так сказать систему.
Осенью, когда обычно загружают картошку в яму, температура там около +15, очень тепло, что ни есть гуд.
Когда начинает холодать, и теппература на улице (в гараже) стабильно меньше чем в яме - появляется конденсат.
Самый обильный конденсат в начале зимы, когда в яме +6..8, а на улице уже минус.
Примерно в середине января, начале февраля конденсат пропадает. Температура в яме около 1..2 градусов.

Что я сделал:
Установил вентилятор в приточную трубу ямы, та труба которая почти до пола ямы.
Установил вентилятор в вытяжную трубу, которая идет почти от потолка ямы. Саму трубу вывел на улицу, иначе весь влажный выхлоп из ямы будет попадать внутрь гаража.
Чтобы контролировать параметры и весь так сказать техпроцесс установил контроллер, датчики температуры и влажности, в саму яму и в гараж (приток в яму идет не с улицы а из гаража).
Далее, опытным путем, начал писать МО и ПО для контроллера.
Пока определился с двумя состояниями ямы и двумя режимами работы.
Состояния: ТЕПЛО ,НОРМА.
Режимы работы ОСЕНЬ, ЗИМА.
1) Режим ОСЕНЬ. В этом режиме принудительно стремимся к состоянию ямы НОРМА, т.е. автоматом проветриваем и понижаем температуру ямы, в зависимости от наружной температуры воздуха.
2) Режим ЗИМА. В этом режиме проветриваем тогда, когда яма находится на границе НОРМА-ТЕПЛО, проветриваем в зависимости от наружной температуры, небольшими порциями, чтобы не заморозить яму. Этот режим работает только в начале зимы, декабрь.

После установки подобной системы (хоть и она все-еще в опытной эксплуатации) с конденсатом стало все нормально, сейчас он есть, небольшой, но не льется с потолка.

Тут все опытным путем приходится исследовать и тут же править программу контроллера. Пока еще зима не закончилась, что будет дальше - посмотрим.
Проветривать для понижения влажности сейчас нельзя, можно заморозить яму. Для тестов думаю установить вентилятор в саму яму, на циркуляцию внутри, посмотрю что будет.
Еще очень эффективный вариант для сбора конденсата в яме - обычный старый кондиционер, прямо в яму его установить. У меня сосед, осенью, за 1 ночь по 2 листра конденсата собирал. Но там есть момент, что бытовые кондиционеры работают до +14, или что-то около этого.

Сейчас в яме +3,4, влажность 82%, в гараже -2, влажность 73%, на улице -20.

По моим наблюдениям, влажность < 75% вообще сухо, < 80% - более-менее нормально, > 84% - сыро, может капать с потолка.

Можно сделать систему сбора конденсата на потолке, чтоб все капельки в 1 место скатывались и там в какой-нибудь емкости собирались, тоже вариант.
Кстате, где-то читал что сильно сухо в яме - не очень хорошо для овощей, могут сохнуть.

Вобщем тут большое поле для деятельность и экспериментов :-)

Кину на суд общественности свой элеткрощиток. Ничего особенного, на входе стоит девайс контроля пере/недонапряжений (бережет технику от частых повторных включений и от криворуких электриков подавших линейное напряжение вместо фазного), репитер системы защиты от протечек (отключает электроснабжение ванной и туалета при протечке), два контроллера теплого пола (на дин-рейку, для двух зон), мультиметр для тех.учета электроэнергии и удаленного мониторинга (дофига чего мерит), отключение двух групп потребителей при перезрузке (балкон и теплый пол) всё тем же мультиметром.

Всё влезло в встраиваемый щиток на 48 модулей.

Автоматы лучше брать всё-таки Легранд серии DX2. АББ - барахло. Как автоматы нормальные, работать будут, но....

Прикольный щиток. Только с протечкой не понял что там, как-то скоммутировано хитро ))

С протечкой всё как раз очень просто. Идея такова. Есть система защиты от протечек "Нептун ХР" на радиоканале, работающая по простому принципу: беспроводные датчики лежат на полу в нужных местах, как только один из них подмокает - шлет по радиоканалу сигнал в центральный блок, который в свою очередь начинает верещать, индицирует какой именно датчик сработал и выдает команды на закрытие шаровых клапанов (с электроприводами), стоящих на вводе от стояков гор. и хол.воды. Всего этого на схеме нет т.к. вся система монтируется рядом со стояками и живет своей жизнью.
В состав системы может входить радиореле (покупается опционально), которое слушает радиоканал системы Нептун и щелкнет сухим контактом при срабатывании любого датчика - это реле и стоит в щитке. При срабатывании радиореле происходит:

• включается световая сигнализация (лампочка)
• включается звуковая сигнализация (зуммер) - сам блок управления системы тоже имеет свет и звук но стоит он в туалете рядом со стояками и там его никто не услышит
• выдается сигнал на отключение автомата фидера питания ванной/туалета - независимым расцепителем, навешенным на автомат (от него питается стиралка, бойлер и розетки в ванной/туалете)
• сигнал о срабатывании также подается на дискретный вход мультиметра (для этого стоит промежуточное реле - двухполюсный модульный контактор - один контакт на отключение, второй - на вход мультиметра)

Далее с мультиметра, воткнутого в роутер через шлюз RS-485/Ethernet сигнал о срабатывании защиты я смогу увидеть находясь где угодно - с работы или в пути - подключившись удаленно к роутеру. И далее, имеется возможность отключить действие защиты на отключение и на звук, поскольку опытная эксплуатация системы Нептун показала, что после того как протечка устранена и вода убрана, датчику нужно некоторое время чтобы высохнуть и перестать выдавать сигнал. Ну и чтобы зуммер постоянно не верещал когда срабатывание защиты я уже увидел - квитирование.

Идея такая.

На схеме еще не показано: я завел два сухих доп.контакта от автоматов фидеров балкона и теплого пола на входы мультиметра, чтобы также удаленно узнать о том что эти автоматы отключены (имела место перегрузка). Отключение по перегрузке делается превентивно, т.е. когда общий ток подойдет к 50 А (номинал автомата в этажном щитке на питание квартиры) - сначала отключится балкон (там будет стоять кондиционер) а затем если ток не упадет - теплый пол. Сделал для того чтобы не вышибало автомат в этажном щитке, т.к. чтобы его включать надо искать электрика. В идеале вводной автомат в щитке надо заменить на такой же но с кривой "В" - тогда будет большая вероятность что и при КЗ первым отключится автомат у меня в щитке, а не в этажном щите. Но такой автомат под заказ, поэтому пока поставил обычный 50С, со временем поменяю на 50В

TEB писал(а):выдает команды на закрытие шаровых клапанов (с электроприводами), стоящих на вводе от стояков гор. и хол.воды.

А эти клапана питаются от тех же 220В или какая-то автономная система питания есть? Не получится так, что по сработке датчиков отключится ~220В и клапана не смогут сработать? И по датчикам: если они лежат локально и "свистят" по радиоканалу, они на батарейках или к общему питанию подключены? Если на батарейках, есть ли какой-то контроль заряда батарей? И есть ли какое-нибудь периодическое тестирование радиолинка?

Блок управления системы НЕПТУН имеет свое собственное резервное питание (батареи), в случае пропадания основного питания хватит на сутки мониторинга или на цикл закрытия клапанов. Поскольку центральный блок системы стоит рядом со стояками и питается от 220, а розетка естественно стоит в непосредственной близости от стояков, то она будет отключена в щитке (мало ли где течет, не хочу чтоб при этом еще и электричество залило), а клапана закроются за счет резервного питания.

Далее, в датчиках стоят батарейки, литиевые, центральный блок при разряде батареи в любом датчике даёт сигнал "разряд батареи", правда не говорит в каком именно - да это и неважно, ибо батареи меняются во всех датчиках одновременно и по получению сигнала лучше поменять все.

Периодического тестирования радиолинка нет, но это можно сделать просто кинув один датчик в воду и проверив всю систему. :) Это же не промышленная система а домашняя, наворотов нет.

Подробнее о том как я тестил систему: http://electricandmaxi.livejournal.com/230206.html
на тот момент автономного питания в блоке управления еще не было - теперь есть.