Косвенный метод определения температуры и давления для определения плотности

[Dekart]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Пришлось создать новую тему, так как вопрос очень срочный (чтобы больше людей обратили на него внимание).
Вопрос заключается в следующем:
При определении расхода через сужающее устройство по формуле 5.2 ГОСТ 8.586.5-2005 для расчёта массового расхода среды требуется вводить значения плотности.
Можно ли измерять давление и температуру косвенно для определения плотности, например, на значительном расстоянии от самой диафрагмы, или использовать рабочие параметры системы, указанные в проектной документации?
У нас есть дифманометр, который измеряет перепад давления (вода), но проектная организация не установила датчик температуры. Однако мы знаем расчётные параметры. Можем ли мы косвенно ввести значения температуры для определения плотности, а затем использовать значение плотности в расчётной формуле? Прошу рассказать методики так как ГОСТы завели в путаницу прямого запрета нет но и прямого разрешения тоже нет но для учета коммерческого расхода применяются для определения плотности в нормальном состоянии , а вот для рабочего состояния нечего не нашёл. Заранее благодарю

[olexsa]

продолжение этой темы? viewtopic.php?t=19977 "Определение объёмного расхода".

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:

на значительном расстоянии от самой диафрагмы,

В метрологии такая единица измерения, как "значительное" отсутствует. Потому что все относительно. Вот 5 метров - это много или мало, значительно, или не очень? При Ду 1000 это расстояние 5Ду, а при Ду 50 - это уже 100 Ду. Разница в 20 раз. И тот и другой диаметр трубопровода применяется при транспортировке газов.

[Dekart]

продолжение этой темы? viewtopic.php?t=19977 "Определение объёмного расхода".

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:

на значительном расстоянии от самой диафрагмы,

В метрологии такая единица измерения, как "значительное" отсутствует. Потому что все относительно. Вот 5 метров - это много или мало, значительно, или не очень? При Ду 1000 это расстояние 5Ду, а при Ду 50 - это уже 100 Ду. Разница в 20 раз. И тот и другой диаметр трубопровода применяется при транспортировке газов.

Спасибо вам за ваш комментарии и тут и там вы ). Хочу сказать да не совсем правильно выразился, притом что датчик давления и датчик температуры находятся на большем расстоянии, чем написано в ГОСТе показания этих датчиков практический идентичный рабочим показателям

[Универсал]

перепад давления (вода)

при транспортировке газов

Зависимости температуры, давления и объёма у жидкостей и газов существенно разные.
А, ну да, в метрологии термина "существенно" нет.

[Jackson]

Можно ли измерять давление и температуру косвенно для определения плотности

По-моему, если учёт коммерческий то нельзя и точка. Учёт ведётся в точке границы ответственности и только в ней, измерения должны быть здесь и нигде больше.

Иначе в городах никто не строил бы ИТП, а брали бы показания с ТЭЦ (собственно, так долгое время и было, но давно).

Если только технический - рассчитайте все искажения и погрешности и положите на стол технологам на одобрение.
И всё.

[Бондарев Михаил]

и положите на стол технологам на одобрение.
И всё.

зависит от целей измерения.
если коммерческий учет то так нельзя делать, нужно методику переаттестовывать, и переутверждать ( новое СИ по факту регистрировать).
если мат.балансы, то лучше так не делать, разницы показаний двух узлов на одной трубе все убьют.
если индикатор и "побаловаться" то вполне можно.
Отдельный привет "проэктировщикам"

[olexsa]

Dekart писал(а): ↑Вчера, 19:38
перепад давления (вода)
olexsa писал(а): ↑Вчера, 20:09
при транспортировке газов
Зависимости температуры, давления и объёма у жидкостей и газов существенно разные.

Вы правы. Во только ТС не дал однозначного описания ситуации. Всё как то витиевато. Предоставленную информацию можно трактовать и для жидкостей, и для газов. Особенно учитывая, что уже была аналогочная тема по определению объемного расхода
ТС пишет: "... для расчёта массового расхода среды ... ", и далее "... есть дифманометр, который измеряет перепад давления (вода)". Однозначного описания среды нет. А упоминаение о воде можно трактовать и как, что дифманометр поверен (калиброван) на воде.
И на уточняющий вопрос о том, данная тема это продолжение темы про "Объёмный массовый расход" (созданная 31 авг 2024, 13:49) или нет, также однозначного ответа нет. Как у уклончиво ответил на конкретизиющий ответ по расстоянию от СУ до точек измерения давления и температуры.
Не исключено, что наличие этих данных не внесет существенного вклада. А можеит быть, и внесёт.
То есть что имеем:
- среда - однозначного ответа нет.
- растояние от СУ до точки измерения температуры - информации нет.
- растояние от СУ до точки измерения давления - информации нет.
- разница в параметрах внешней среды в точке установки СУ, датчиков давления и температуры - информации нет.
Не исключено, что СУ установлено в обогреваемом помещении, далее идет трубопровод на высоте 3 метра над землей, и измеряем температуру через 500 м, а давление через 1000 м при температуре внешнего воздуха минус 30 С.
Гротеск? Да. Возможна ситуация? Да.

[rwg]

А нельзя ли в данном случае пойти другим путём, поставить расходомер переменного перепада давления со встроенными в него датчиками давления и температуры? Например что-нибудь типа Метран-350. В работе их не видел, но и ничего плохого про них не слышал.

[Jackson]

То есть что имеем:
- среда - однозначного ответа нет.
- растояние от СУ до точки измерения температуры - информации нет.
- растояние от СУ до точки измерения давления - информации нет.

И самое главное
- Тип учёта: технический или коммерческий? - информации нет.
Это то, с чего начинать необходимо, пока это неизвестно - дальше можно не ломать себе голову почём зря. Это первый пункт всех вопросов.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

зависит от целей измерения.

Именно это я и написал. В случае с коммерческим учётом это точно не пройдёт. В случае с техническим - технологи должны сказать, устроит их это или нет. Последнее слово должно быть за технологом.

[Бондарев Михаил]

Последнее слово должно быть за технологом

темные временя грядут. истинно говорю

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
простите мое шутливое настроение, но правда не понимаю топикстартеров

вопрос очень срочный

но мы два дня тут междусобойчик с угадайкой устраиваем

[Jackson]

простите мое шутливое настроение

вопрос очень срочный

но мы два дня тут междусобойчик с угадайкой устраиваем

Что тут непонятного? :)
Процитированный мной Выше проф.Недялков много чего интересного говорил, про такой случай - "Срочных дел не бывает." Коротко и ёмко. Чем дальше живу - тем больше убеждаюсь, насколько он был прав в таких простых вещах.

[+]

Если точнее, то если в пятницу после обеда я получаю звонок или письмо в ключе "очень срочно, прямо пожар, надо сейчас" - это гарантия того что вопрос растянется на неделю-другую, а то и вообще потеряет актуальность к понедельнику.
Вопрос автора задан в 17 часов с копейками по Московскому в воскресенье, в Ташкенте (откуда автор) было + 2 часа, то есть 19 с копейками. Какой неимоверно дикой срочности вопрос по поводу "ставить датчики или так сойдёт" может возникнуть вечером в воскресенье? В понедельник придут технологи и напрямую без нашего форума расскажут автору как и что. :) Т.е. возможно уже рассказали.
https://rutube.ru/video/265995fb5871256 ... 993b/?r=wd
Хотя тут и так: срочный вопрос в воскресенье на форуме в интернете - это даже не один оксморон, а их целый набор сразу.