Деньги

[Sergy6661]

Всем они нужны. Деньги интернациональны. Так многие делают.

Интернациональны != пидюююсны...так делали поставщики забугорные когда в конце начала первой половины ( да и второй тоже) 2000х поставляли технику по не полной предоплате и для стимуляции платежной дисциплины вводили систему кодов- блокировок, с этим вопросов нет, т.к платежная дисциплина. Но именно <CENSORED> просто с нифига вообще придумывают какие-то сервисы и пр. лабуду, короче- пидюююсы.

[+]

Был случай, на одном из заводов(заводиков) компрессорного оборудования для нефтехима менеджеру по сервисному обслуживанию пришла в голову "гениальная идея":- а давайте мы программно зашьем период техобслуживания и за 50 часов давать предупреждение, а по завершении останавливать компрессор. А-фи-геть, в общем закончилось тем, что прилетело оф. письмо от потребителя с предложением компенсировать убытки, связанные с внезапной остановкой компрессора по необходимости, мля проведения техобслуживания.

[keysansa]

Я постоянно делаю в программе "time-money" процедуры, даже если заказчк - проверенный.
Иначе, просрочки в платежах, даже после подписания акта.
Если все деньги поступили, перепрошиваю устройство, на программу с вырезанными "time-money".
Максимально год прошел, как обратились по настройке машины, на которой "time-money" сработала, но денег так и не пришло...

[VADR]

в конце начала первой половины ( да и второй тоже) 2000х

ой-ё...конец начала первой половины... как это в цифры перевести?

Предупреждение - за оскорбительное высказывание. Сообщение подправил.

[Jackson]

Я постоянно делаю в программе "time-money" процедуры, даже если заказчк - проверенный.
Иначе, просрочки в платежах, даже после подписания акта.

Кто как бизнес ведёт.

А вообще, были обнаружены эти таймеры в чипах аккумуляторов ноутбуков, в чипах принтеров. По мере отсчёта времени таймер сообщал о снижении ёмкости батареи (или ресурса головки в принтере, или картриджа принтера), т.е. с аккумулятором/головкой/картриджем всё в порядке, ему ещё жить и жить, но его пора поменять просто чтобы производителя подкормить. В любом сервис-центре по заправке картриджей Вам это расскажут (кроме официального конечно).
Как обходится - не скажу ибо Правила.

Пару недель назад кто-то судился с Apple за то, что Apple программно тормозит функционал своих смартфонов не последних версий. Важно что суд этот он выиграл, Apple этот факт признала (а куда им деваться когда к стенке припёрли?) и выплатила нехилый штраф, пообещав так больше не делать.

Историю про вечные лампочки в СССР же многие наверное помнят. Даже в плановой соц.экономике пришлось к подобным вещам прибегать. и ничего с тех пор не меняется в этом мире.

[keysansa]

Пару недель назад кто-то судился с Apple за то

Я ранее писал, что мне год заторчали не одну сотню рублей. При этом, ранее все платили исправно. Вернулись деньги только тогда, когда проект владелец решил продать. Поэтому снова вышел на связь.

[alex_ugrumov]

Максимально год прошел, как обратились по настройке машины, на которой "time-money" сработала, но денег так и не пришло...

То есть метод не работает: мина сработала, но деньги всё равно не пришли? Или я не так понял?
Пара вопросов:
1) а как делаете? не в смысле механизма срабатывания, тут всё ясно. А в смысле : явно (останов и красное окно: деньги где?) или неявно (ой, что-то сломалось...), как тогда объясняете эту поломку (тапа правильно вот ему не заплатили, глючит у него всё) ?
2) под каким предлогом обновляете ПО после получения последней оплаты? Типа работа сдана, что вас пускать то? И это ещё раз ездить...

Я сам ставил мины, но ни разу не пригождались.... Интересен опят коллег.

А вообще все говорят о растущей проблеме неплатежей.... есть у кого-то реальные замеры, что эта проблема возвращается? а не бабка на лавке... У нас сейчас вроде планово д/с по проектам поступают (тфу, тфу, тфу), но надо держать руки на пульсе.

[keysansa]

То есть метод не работает: мина сработала, но деньги всё равно не пришли? Или я не так понял?

Пришли, но через год.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

1) а как делаете? не в смысле механизма срабатывания, тут всё ясно. А в смысле : явно (останов и красное окно: деньги где?) или неявно (ой, что-то сломалось...), как тогда объясняете эту поломку (тапа правильно вот ему не заплатили, глючит у него всё) ?

Ранее, просто неизвестная ошибка, при звонке мне - сообщаю, что устраню после оплаты долга.
Сейчас сообщаю перед сдачей объекта.

2) под каким предлогом обновляете ПО после получения последней оплаты? Типа работа сдана, что вас пускать то? И это ещё раз ездить...

"Ошибка в работе" устраняется установкой особого параметра в особое (нереальное) значение. После этого система работает неограниченно долго (бывает дохнет батарейка, тогда надо повторить ввод значения в параметр). Обычно до объекта остается VPN на некоторое время, по нему обновляю, после согласования, код.

[Бондарев Михаил]

по нему обновляю, после согласования, код.

с волками жить -

[Jackson]

1) а как делаете? не в смысле механизма срабатывания, тут всё ясно. А в смысле : явно (останов и красное окно: деньги где?) или неявно (ой, что-то сломалось...),

Делать надо честно. Как есть - так и писать. И в РЭ дать расшифровку этого сообщения обязательно - чтобы себя юридически обезопасить. Я уже рассказывал как на ядрёном ледоколе на пультах ЯЭУ вылезло "Лицензия Вашей ОС закончилась". Ситуация криминальная, но из текста сразу понятно к кому вопросы и куда копать. Проблема должна решаться быстро. Пугать никого не надо.

[+]

На одном объекте как-то в шутку к 1 апреля сделали аварийное окно с фоном в виде фотки того же завода, но в клубах дыма и в огненных взрывах (фотошоп рулит), внизу которого ещё и дописали "Не забудьте позвонить родителям. Ваше будущее туманно." Шутку оценили, но перепугались по-взрослому. Эх, молодость....

Там же предложили сделать сообщение при запуске скринсейвера на АРМе: "Оператора нет на рабочем месте дольше ХХ минут. Уволить?" И диалог "ДА/НЕТ", причём по кнопке "ДА" автоматом отправляется соответствующий емэйл в отдел кадров. Не сделали, но идея хороша! Как минимум премию можно срезать.

На ДЭСках делают совсем просто. Заводят таймер техобслуживания в моточасах или в календарных днях, при срабатывании класс неисправности - либо останов либо запрет включения выключателя - в первом случае машина остановится сразу, во втором продолжит работать, но после остановки не запустится. Сброс таймера - по паролю, отличному от обычного сервисного, его знает только обслуживающая организация, которая за ТО деньги и получает. Но это только простые арендные машины, а если это ДЭС скажем для больницы, то там такое сделать - уголовное преступление, чреватое жертвами - пациенты могут умереть, когда при обесточке ДЭС не запустится и сдохнут приборы жизнеобеспечения только потому, что местный энергетики забыл про ТО. И виноват будет не энергетик, а поставщик ДЭС. Аварийная ДЭС опасного производства - та же история.

с волками жить

Но для прокурора это не будет аргументом. Аккуратнее смотрите.

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:

2) под каким предлогом обновляете ПО после получения последней оплаты? Типа работа сдана, что вас пускать то?

Буржуи давно так делают. Договор бьётся на две части: поставка железа и окончательные ПНР. ПНР может и не быть по факту или могут быть проведены кем угодно. На первом этапе поставляется либо пустое железо либо железо с бета-версиями софта, чтобы хоть что-то как-то было. После оплаты второго этапа приезжают либо ПНРщики с софтом в кармане, либо софт высылается.

И это ещё раз ездить...

Смотря почём командировочка. Если её включить в стоимость - чего б не съездить-то? :)

Ровно по такой схеме РФ осталось без множества высокотехнологичных пароходов. Первый этап оплатили - автоматику получили, смонтировали. Второй этап оплатили - и тут грянула СВО и нас послали в сад, ни софта ни ПНР, ни денег. Много таких пароходов теперь стоит и обрастает водорослями уже не один год. Ибо решение - полностью заменить всю автоматику, по-другому никак (так сделано). Пример - https://ria.ru/20201216/sudno-1589419169.html
Так и стоит с тех пор. И оно такое не одно. Так что метод - работает.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Обычно до объекта остается VPN на некоторое время, по нему обновляю

А если объект или его часть является КИИ, то Вы, получается - кто? Тот самый злоумышленник-хакер, который оставил себе ВПН. А тот кто подписывал акт приёмки - кто? Соучастник ОПГ по внедрению бэкдора (и Вы с ним заодно - уже ОПГ). Согласно УК, в одиночку и группой лиц по предварительному сговору - очень большая разница не в пользу последнего.

[+]

А если производство ещё и опасное или критически значимое, то сюда влёгкую плюсуется уголовная статья "приготовление к теракту" (или покушение на теракт - не помню как она именуется), что в наше военное время запросто. Ибо если Вы дыру оставили, то Вам ещё придётся доказать что Вы не собирались через неё взорвать завод, а даже если докажете то этой дырой потенциально может воспользоваться кто угодно, в том числе и террорист, а Вы, получается, стали ему в этом пособником.

[VADR]

Но для прокурора это не будет аргументом.

Не только для прокурора. Нам подобная хрень обошлась в некоторые деньги, которые пришлось заплатить стороннему проектировщику за разработку софта с нуля. Исполнителю - попадание в чёрный список всей группы компаний. Правда, ситуация была иная - он очень хотел регулярных дополнительных денег за техобслуживание, а собственно по договору получил всё. Как-то так...

[Jackson]

Не только для прокурора.

На самом деле от честных людей такой защиты и не надо, а нечестные - они потому и нечестные что готовы действовать любыми, даже нечестными методами. А законодательство такие знают прекрасно. Так что, закладывая таких троянских коней, нужно это делать так, чтобы их нельзя было обернуть против вас же. А это запросто (обернуть против вас).
Проще действовать законно, то есть явно получать оплату за каждый этап работ, договоры составлять так чтобы следующий этап не начинался без оплаты предыдущего. Даже на уровне железа и поставок это можно предусмотреть конструктивно, просто это надо изначально сделать. Всего один раз - продумать на уровне политики компании и следовать этому всегда. Так меньше головной боли. Как у операторов сотовой связи: денег нет - не позвонишь пока не заплатишь, и это зафиксировано под подписи сторон. Так себе спокойнее. Иначе чем хитрее схема - тем больше шансов её не менее хитро обойти (и притом законно).
"- Утром деньги - вечером стулья.
- А наоборот можно?
- Наоборот - можно, но деньги вперёд."
Что может быть проще?

[Jackson]

Бизнес - дело личное. Кто как его ведёт. Давать советы тут - неблагодарное дело.

Но самое простое решение - никогда не работать по пост.оплате. Бейте на этапы так, чтобы каждый из них никогда не шёл по пост.оплате или никогда не начинался следующий, пока предыдущий не оплачен. Настаивают на пост.оплате? Пожалуйста, но под какие-то гарантии, например общую цену или размер аванса поднять так, чтобы хотя бы аванс не оставил Вас в минусе.
К примеру
Заказчик: Мы передаём в оплату счёт за монтаж, можете выезжать на ПНР.
Исполнитель: А вот фиг. Пока оплату за монтаж не увидим на наших счетах - никто никуда не поедет."

Кучу раз это было, когда звонят, конючат, мол у нас госбюджет, длинные согласования, предоплата максимум 30%, долго платежи проходят... Каких только не было баек. Всё заканчивается тем, что кому действительно надо - платит в итоге столько сколько надо и вовремя, а с кем не получилось - может и хорошо, а то ввяжешься в этот блуд и неизвестно чем дело кончится.
Особенно когда "по большой дружбе" это делается. Дружба и Бизнес - вещи разные и не зависящие. И не будет повода поссориться, если принципиально не делать Заказчику подобных "подарков" в виде "ладно, понимаем Ваши проблемы, потом заплатите".
Хочешь потерять друга - дай ему денег взаймы.

[Михайло]

Я тут делал проект наверное в 2018 году, деньги я сразу не получил. В 2022 году они очнулись и заплатили. И пропали. А должна быть пусконаладка.
Люди готовы работать, но иногда сами находятся во власти обстоятельств, независящих от них.

[Бондарев Михаил]

наверное в 2018 году

но надо понимать что миллион тогда и миллион сейчас - очень разные деньги, а если еще с вами другие люди в ситуации оказались, которых вы сорганизовали?

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:

Аккуратнее смотрите.

никогда таким не занимался, но сталкивался , особенно от европейцев всяких

[Jackson]

Люди готовы работать, но иногда сами находятся во власти обстоятельств, независящих от них.

Бывает всякое конечно. Однако кому ведомо, на той стороне готовы или вид делают что готовы - мыслей никто читать не умеет.
У меня был знакомый, ген.директор одной фирмы. Короткое время фирма жила нормально, потом что-то сдохло и дела пошли плохо. Пустые помещения, люди все ушли, остались реально трое: он и двое программистов, которые появлялись только под задачу. Но фирму он не закрывал. Я ещё студентом был, а как он меня на работу звал, как красиво... У человека был потрясающий дар убеждения. Я даже поверил, и что-то даже делал изредка для фирмы. Денег я не увидел ни разу и пары быстрых халтур мне хватило чтобы понять (даже мне - студенту-выпускнику в очень голодное время), что лучше стороной пойти. Но удивительно то, что в таком состоянии контора просуществовала ещё лет 25, ровно в таком. Заказы берутся, аванс получается, потом что-то не клеится, работы куда-то перераспределяются, эти два программиста в последний момент втыкают какие-то костыли и объект с помощью тех программистов, кувалды и какой-то матери как-то куда-то едет, косяк на косяке и принимают просто чтобы уже сдать объект в целом, с матюгами и пинками под зад. И так 25-30 лет! Мы нередко пересекались конторами на объектах. Вот такой был дар убеждения. Все его знали в своей сфере, все всё понимали, но постоянно кто-то да покупался на это. Уже закрыться просто надо было и начать дело с чистого листа, чем вот так существовать. Хотя сам себя по виду деньгами не обижал, выглядел, одевался, ездил и всё было у него лично в порядке, а фирма в %опе и репутация в %опе.
Тот самый случай, когда благими намерениями выстлана дорога в ад.
Бывает всякое, но время = деньги и у каждого свой бизнес. Телепатов тоже нет на свете, поэтому отношения закрепляются документами и по ним и происходят шаг в шаг. А намерения к документу не приложишь.
Дело личное, личный выбор.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

никогда таким не занимался, но сталкивался , особенно от европейцев всяких

В Европах и законы чуть другие. И работают чуть по-другому. По крайней мере работали - последние 4 года мы все убедились, что Европе верить нельзя вообще, даже по документам, даже если печать кровью, даже по их закону. Хотя до того момента у них было чему поучиться в этом плане. Доверие - это такая штука, которую невозможно создать. Оно изначально есть, и его можно либо подтвердить, либо уничтожить, но создать или починить - никаким способом шансов нет.
Как пелось в иноагентской песне
Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь.