Ошибка тензодатчика

[Spariant]

Добрый день!
Нуждаюсь в совете коллеги, ситуация следующая:
в исходных данных имеется бетонный завод собранный на турецких компонентах (тензодатчиках), ранее управлявшийся также турецкой СУ. Задолго до нас компания с Харькова перевела управление процессами на оборудование своего производства, оставив все датчики родными. Завод стоял некоторое время и теперь понадобилось его запустить.
В системе установлен 4 канальный АЦП на который завязаны тензодатчики от бочек с водой, хим.добавками, цементом и песком со щебнем. Все весоизмерители работают за исключением воды. Пока значения веса воды в бочке положительные, измерение идет, стоит только слить воду и перевести показания в ноль или в отрицательные значения - система выдает аварию тензодатчика.
Обмен местами датчиков на входах АЦП ведет к переходу "ошибки нуля" на другой весоизмеритель.
Датчик на замену от КЕНЗО (новый) показывает туже картину.
Напряжение возбуждения - переменное 4,8 вольт.
Возможно коллеги, те кто глубже разбирались с проблемой подскажут вероятные причины такой ошибки или "куда копать".
Спасибо!
надеюсь обойдется без флуда )

[olexsa]

1. Тип, модель, наименование тензодатчиков?
2. Количество тензодатчиков в системе измерения емкости?

Напряжение возбуждения - переменное 4,8 вольт.

Точно? Тензодатчики по большей части работают на постоянке.
То есть для начала больше первоначальной информации по оборудованию.
Наверняка будут еще вопросы, то надо ответ в обязательном порядке на п. 1, что бы понять дальнейшее направление

[Spariant]

тензодатчики измерения веса:
Esit STCSSBS: SBS 500 Вода бункер - 1 шт
Цемент бункер - SBS 200 - 3 шт (подвес 120грд)
Химдобавки бункер SBS 200 - 1 шт
Инертные в-ва бункер SBS 1000 - 4 шт
АЦП на базе AD7730BRZ
на замену по воде пробовался тензодатчик КИНТЕНЗО ДБТ-500К

Работают адекватно измерители веса: цемента, хим.добавок, инертных.
Повторюсь, по нюансу, напряжение возбуждения переменного напряжения 4,8 вольта.

[olexsa]

Повторюсь, по нюансу, напряжение возбуждения переменного напряжения 4,8 вольта.

вот этот момент больше всего озадачивает. Откуда получает питание тензодатчик? Можете предоставить схемы, или еще что - то?
Возможно, это не ньюанс, а "косяк" ?
Потому что повторю еще раз - стандарные схемы измерений веса, построенные на тензодатчиках, используют схемы, у которых питание 5 В. Иногда бывает 7,5. Но еще и 10 В (по крайней мере, знаю одного производителя, который по заказу может такой весовой терминал изготовить.

АЦП на базе AD7730BRZ

Ну это к чему подключен тензодатчик? Так-то это микросхема, которая должна быть встроена в какой то модуль.

[Spariant]

Вы правы, обычно встречаем схемы с DC по возбуждению, здесь на входе 4 - модуля АЦП, каждый на базе указанной микросхемы, все по AC возбуждаются, из них 3 контроллера работают стабильно и линейно к нагрузке, тарируются, стабильны при минусовых значениях на "бочках и корыте", один адекватен в плюс и "аварит" при минимальных минусовых значениях.Вышли на проведение ремонта на объект без ничего: у собственника нет ничего по автоматике завода.
Суть непонимания в том что заведомо исправный датчик с аналогичными характеристиками по сопротивлениям, напряжению, РКП, ведет себя также. обмен датчиков местами переносит ошибку на другой контроллер. Вопрос в чем может быть причина такого поведения старого и нового датчиков и каким образом подобрать рабочий аналог, турецкий достать пока не получается ( двойные стандарты.
Надежда на то что ктото сталкивался с подобной задачей в ремонтах или пусконаладке.

[olexsa]

Если исходить из документации AD7730BRZ (https://static.chipdip.ru/lib/785/DOC005785256.pdf, рис. 8), то в работе тензомоста принимают участие еще 4 ключа. Вопрос: они в составе входного модуля, или дополнительным устройством? (не исключено, что и вынесенным к тензодатчику).
С точки зрения "железа", то Esit STCSSBS: SBS 500 - самый обыкновенный тензодатчик: 2мВ/В; входное R = 385 Ом; выходное R = 350 Ом. Не понятно только, схема соединения 4-х или 6-ти проводная?
Если есть возможность разгрузить датчики от нагрузки, предлагаю выполнить замер сопротивлений. Несмотря на разные измеряемые значения веса, электрические параметры у всех одинаковые (https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/348827).
При "разборе" ситуации по тензометрии (были проблемы, но иного характера), использовал таблицу, как во вложении, для сравнительного анализа.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Имеется еще дополнительное оборудование между тензодатчиком и входным модулем? Какое расстояние между ними? Наличие соединительной (балансировочной) коробки? Какой кабель применен для соединения тензодатчика и входного модуля? Может, все таки схему, а не описательно?

[Spariant]

Благодарю за интерес к проблеме и помощь !
Да микросхема эта с возможностью компенсации но оба ее входа соединены к 4 проводному датчику параллельно (провода на разъеме спаяны вместе от 2 входов, на всех 4 модулях АЦП (модулях на этой микросхеме))
Все верно, на первый взгляд, это обыкновенный 4-х проводной тензодатчик с типовыми параметрами моста, и с учетом этого выбирался аналог ), но он также дает ошибку в минус (не заработал), что и вызывает непонимание и желание разобраться.
Пробовали все что возможно сделать в "поле", меняли местами выводы, подключали минуя линии напрямую к модулю АЦП, не хотить.
Разгрузить "родной" тензодатчик не представояется возможным, на нем висит бочка в которую в ручную с переключателя подают воду (техпроцесс идет в ручную "на костыле", сливают в смесь, получают ошибку, алгоритм стопорится, дальше ручное управление - производительность .... )
Сравнительную таблицу сопротивлений делал с учетом нагруженности датчика:

[olexsa]

но он также дает ошибку в минус (не заработал)

косвенное предположение о том, что причина не в датчике.

Разгрузить "родной" тензодатчик не представояется возможным,

фото монтажного модуля на бочке имеется возможность предоставить? А как же замену проводили?

Имеется еще дополнительное оборудование между тензодатчиком и входным модулем? Какое расстояние между ними? Наличие соединительной (балансировочной) коробки? Какой кабель применен для соединения тензодатчика и входного модуля? Может, все таки схему, а не описательно?

информации нет.

напрямую к модулю АЦП

Так что же все таки за модуль. Предоставленная выше информация говорит только о том, на каком АЦП построен модуль. Но что именно за модуль.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Сравнительную таблицу сопротивлений делал с учетом нагруженности датчика:

С точки зрения нагружености датчиков старого и нового условия одинаковые? Или какой то был в свободном состоянии? Если нагруженные, то какой вес был?

[Sergy6661]

Пока значения веса воды в бочке положительные, измерение идет, стоит только слить воду и перевести показания в ноль или в отрицательные значения - система выдает аварию тензодатчика.
Обмен местами датчиков на входах АЦП ведет к переходу "ошибки нуля" на другой весоизмеритель.

Оставьте в покое тензодатчики и АЦП, т.к причина уровнем выше, в ПО, которое формирует значение веса и сигналы аварии. Я правильно понимаю, что преобразователь сигнала тензодатчиков самодельный (не промышленной сборки)?
Что представляет собой система управления?
На чем собрана?
ЧМИ на чем организован?
На ЧМИ должны быть экраны с настройками дозаторов, вот там и надо искать параметр типа "что-то там Тара".

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Возможно, это не ньюанс, а "косяк" ?

Для улучшения точности применяют схемы питания датчиков знакопеременным напряжением, т.е это не переменка 50гц.

[Spariant]

Наиболее вероятная причина на мой взгляд в датчике - подключение к модулю АЦП датчика от другого процесса и модуль работает и в плюс и в минус. Подключаем датчик воды (проблемный) на другой модуль АЦП (например цемент), уже этот модуль выдает ошибку в минус.
Тензодатчики подключены напрямую к модулям через коммутационные коробки (прозвонены) без буферных устройств.
Данные на платах модулей затерты.
По условиям снятия показаний: новый датчик не нагружен, старый нагружен "бочкой" примерно 98 кг.
Испытания нагрузкой нового проводились методом "закрепи его струбциной к мет. балке и накидай груз на пяту, вот болванки по 20 кг", 40 кг, тарировка, догруз до 60 (90), отвод веса, оценка показаний- (авария). Нулевое значение в ненагруженном состоянии он тоже не держит - авария.

Отправлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Весовой терминал (фото нет) "ящик с клавиатурой и ЖК экраном небольшим" без маркировок паспорта (самопал), с ним работают господа операторы познавшие дзен в его настройках (техпроцессы различных смесей, налипание, сортовка и т.д требуют ввода новых коэффициентов как в настройки по составляющим так и в общие). т.е. специалисты. Перед тем как писать с просьбой о подсказке возможных причин, мы перепробовали с ними все варианты настроек на различных контроллерах с первого по 4 при переключении проблемного тензодатчика на них, идя методом исключения причин. Тарировали пустым, заполняли водой и вводили весовые и поправочные коэффициенты, пробовали шагать ими в плюс и минус, приопускали бочку и тарировали чтобы не уходить в минус , вообщем разные варианты обхода "аварии в минус". Манипуляции с вводом данных не помогли. К ПО (если стянуть и декомпилировать ) на данном объекте, я доступа не имею.
Что касается знакопеременного сигнала, Вы правы , это написано в справочниках и букварях, есть свои интересные плюсы, используется только не часто.

[Sergy6661]

На фото неисправный датчик, подлежит замене, при этом потребуется калибровка. Если бы сразу сказали что у датчика кабельный ввод оборван, то и не было-бы кучи бессмысленных постов в этой теме.

[Spariant]

Простите, вероятно я крайне невнятно писал выше: повторюсь, система прозвонена по целостности линий, сопротивления по плечам датчика сняты (фото выше), кабельные линии целы, далее логика и анализ текста. Фото показано для демонстрации подвеса, снято по прибытию на объект, когда мастера пытались вызвонить его игольчатыми щупами непосредственно в начале кабельных линий, после чего вернули изоляционное покрытие с мастикой на место .
Пожалуйста господа образованные и высококультурные, рабочий совет нужен, а не выход на режим "вы рукожопы ".

[Sergy6661]

нято по прибытию на объект, когда мастера пытались вызвонить его игольчатыми щупами непосредственно в начале кабельных линий, после чего вернули изоляционное покрытие с мастикой на место .

/// О Русский КИП, бессмысленный и беспощадный...слов нет...

[olexsa]

На фото неисправный датчик, подлежит замене,

Судя по фото замеров, датчик "живой". Все плечи прозваниваются. Явных перекосов не наблюдается. Неравномерность плеч скорее всего из - за того, что датчик нагружен. То что у него вид неприглядный - так и условия эксплуатации не курортные. Менять или нет - это уж на месте будет приниматься решение.

Разгрузить "родной" тензодатчик не представояется возможным,

при просмотре фото родилось предположение (потому что по одному фото ошибиться легко) о возможном механизме монтажного блока. Хоть на чертеже и есть краткие пояснения, но тем не менее добавлю текста.
Если нагрузка передается балкой, которая в верхней части фото, то тензодатчик скорее всего закреплен на неподвижной опоре. Через опору проходят две шпильки. Если они также на одной опоре с тензодатчиком, то это и есть механизм разгрузки. Верхние гайки - это защита от опрокидывания. И нижними как раз при необходимости и "выжимается" балка вверх, поочередным подтягиванием нижних гаек вверх. Они сработают как домкрат (полгода назад аналогичным способом разгружали датчики от рамы, масса которой около 10 тонн). Контрятся они дополнительно, что бы случайно не переместились по шпилькам. Ну и для большей надежности. В рабочем положении должны быть зазоры, и сверху, и снизу.
Но предполагаю, что это не основная причина.

[olexsa]

Возможно, и дурацкая мысля - проверьте металлосвязи всего оборудования между собой, и с контуром заземления каждого. Даже лучше измерить прибором.

И еще - а кабель какой от датчика до входного модуля? В экране? Экран заземлен? А сам экран на целостность проверяли?

[Spariant]

И еще - а кабель какой от датчика до входного модуля? В экране? Экран заземлен? А сам экран на целостность проверяли?

С этого и начали, привезли с собой (катается в ЗИПе) свой экранированный сигнальный кабель размотали-подключили, так сразу была бы видна любая неисправность линии - ситуация осталась той-же.
Здесь вопрос в ином: что может послужить причиной неработоспособности датчика представленного предприятием в замену с параметрами аналогичными "штатному".

[olexsa]

С этого и начали, привезли с собой (катается в ЗИПе) свой экранированный сигнальный кабель размотали-подключили, так сразу была бы видна любая неисправность линии - ситуация осталась той-же

Вопрос не только в этом. Имелось ввиду два заземления:
- экран тензодатчика как такового;
- и оборудования как такогого. Именно всего того железа, куда монтируется, устанавливается тензодатчик. Не знаю, как именно на Esit STCSSBS: SBS 500, но на тех тензодатчиках, которые имею в эксплуатации, теме заземления рамы, станины, монтажного модуля отдельная страница инструкции посвящена. А также имел ввиду значение металлосвязи между заземлениями оборудования проблемного с контуром заземления, к которому присоединяется оборудование, в котором находятся модули АЦП (что то близкое к выравниванию потенциалов оборудования).

Здесь вопрос в ином: что может послужить причиной неработоспособности датчика представленного предприятием в замену с параметрами аналогичными "штатному"

Теоретически - да. А практически: это сильно заморочно. Потому что имеем три параметра: входное сопротивление, выходное сопротивление, чувсвительность. В большинстве случаев все крутится вокруг одних и тех же параметров. Особенно чувсвительность: в 99 % - это 2,0 мВ/ В. Плюс / минус десятые, сотые доли. Чтобы учесть сопротивления, надо применять датчики с шестипроводкой изначально. С четырех - проводкой это очень сложно - заранее неизвестно ни длина линии, ни сечение проводов.