Форум АСУТП

Всех приветствую. Попросил главбух в садах сделать "автоматизацию на водокачке". Перед эти купив систему на электродах. Сделать-то я сделал, но натерпелся прилично, пока лез по ржавой лестнице и сверлил отверстия под электроды на верху водокачки, где даже нет ограждения.
Из соседнего сада ребята посмотрели на меня и попросили сделать и им такую схему. Но есть несколько но: 1. ещё раз испытывать такой экстрим на водокачке нет желания однозначно 2. Мне кажется эта система весьма не долговечна, так как первые электроды, которые были там установлены сгнили, значит и этим такая же судьба.

Вот сейчас думаю собрать схему на реле давления или контактном манометре, на котором просто выставлю давление включения и отключения насоса.
Вопрос в следующем. На существующей трубе что идет от насоса к башне есть отвод с краном, очень хочется повесить по быстрому реле на него и проблема решена. Но мне кажется давление там будет не такое как в башне из-за насоса, и нужно вести новую ветку от башни специально под реле.

Может быть кто делал такую схему, поделится опытом куда лучше воткнуть реле давления и какое ориентировочно давление должно быть при полной башни, оно рассчитывается исходя из её высоты, 10 метров равен 1 атмосфере?

[+]

Проще погружной гидростатический датчик уровня сверху опустить на тросике.

Универсал писал(а): ↑08 окт 2024, 13:45 Проще погружной гидростатический датчик уровня сверху опустить на тросике.

Так там контроллер нужен будет он ведь 4-20 или 0-10, а тут достаточно просто пускателя и автомата с тепловухой, вот и вся автоматика)

LOM152 писал(а): ↑08 окт 2024, 14:04 тут достаточно просто пускателя и автомата с тепловухой, вот и вся автоматика)

а обчнейший поплавковый (груша) с NO-NC контактами и установкой штатного груза на кабеле - подойдёт?

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
минимум 2
выкл, вкыл
по хорошему 4:
выкл (H), вкл (L), переполнение (HHA), сухой ход (LLA).

LOM152 писал(а): ↑08 окт 2024, 13:12 Может быть кто делал такую схему, поделится опытом куда лучше воткнуть реле давления и какое ориентировочно давление должно быть при полной башни, оно рассчитывается исходя из её высоты, 10 метров равен 1 атмосфере?

Трубку, можно даже для пневмосистем д12 врезать в нижнюю(как можно ближе к днищу), манометр будет мерять гидроуровень, манометр электроконтактный подобрать из расчета 0,1 бар на 1м водного столба.

LOM152 писал(а): ↑08 окт 2024, 14:04 Так там контроллер нужен

Ну и что, он стоит, как хороший контактор, например, 2ТРМ1, зато будет наглядно показывать уровень в ёмкости.
А эти ваши трубки, отводы, они не перемёрзнут зимой?
Как-то видел замечательную картину - вместо водонапорной башни груда кирпича. Мы там вместо неё частотник на скважинный насос ставили. Спрашиваем,у вас тут что, землетрясение случилось? Нет, говорят. Ночью случились морозы, и сверху образовался ледок. А утром начали заполнять ёмкости в коровниках, лёд начал опускаться и оторвал поплавок. Насос включился, начался перелив, снаружи с одного бока вырос огромный сталактит из льда и вырвал своим весом кусок кирпичной кладки. В итоги гора кирпича и смятая металлическая ёмкость сверху. Жаль фотку теперь трудно найти, прошло лет 6 с той поры.
Так мы в скважину опустили датчик и поставили 2ТРМ1 для защиты от сухого хода, а то, как выяснилось, у них расход увеличился и стал иногда превышать дебет скважины.

Опыта нет – проДжектерство!!!
1. думается мне, что от «ковыряния дырок» в основании напорной колонны ТС будет не в восторге (как от самого процесса, таки от того, что нужно опустошить емкость и каким-то образом зафиксировать датчик, да и в конце концов прочность этой садово-огорднической лохани, полагаю, уже вызывает некоторые сомнения без всяких дополнительных «тЭхнологических отвЭрстий»)
2. ТС сказал, что он не испытал дикого восторга от «упражнений» на верхней отметке. Т.е. применение например «поплавков», думается мне, приведет к необходимости периодических упражнений в некомфортных условиях, в силу не высокой надежности указанных изделий

Как я понимаю запрос ТС-а:
1. минимум вмешательства в конструкцию емкости
2. возможность быстрой (без необходимости акробатических трюков) замены вышедших из строя элементов.

Реле давления на отводе напорного трубопровода инициирует таймер таймер «управляет» реле реле “управляет» насосом
Алгоритм:
Уровень упал – > реле давления «сработало» - > реле давления инициализировало таймер (а ему уже пофиг на то, что насос повысил давление в трубопроводе) - > насос отработал и отключился если уровень (давление) ниже заданного, то всё заново
Рассчитать время работы таймера (или замерить) не представляет сложности.
Я бы применил таймеры «пять рублей пучок», но хорошее реле, причем таймеров сразу купил бы несколько
Что меня беспокоит: «контур безопасности» - аварийное отключение насоса, предотвращающее уничтожении колонны (не знаю, например, электрод на который «не может попадать дождь», но при активном переполнении емкости он всё-таки «сработает»)

muZZy писал(а): ↑08 окт 2024, 18:17 Уровень упал – > реле давления «сработало» - > реле давления инициализировало таймер (а ему уже пофиг на то, что насос повысил давление в трубопроводе) - > насос отработал и отключился если уровень (давление) ниже заданного, то всё заново
Рассчитать время работы таймера (или замерить) не представляет сложности.

Сложность может представлять такой параметр электродвигателя, как допустимое число пусков в час.
По какому-то устаревшему ГОСТУ было 6 пусков в час. Сейчас всё сложнее, зависит от производителя, нагрузки, температуры среды и т.д.

Универсал писал(а): ↑08 окт 2024, 19:14 По какому-то устаревшему ГОСТУ было 6 пусков в час. Сейчас всё сложнее, зависит от производителя, нагрузки, температуры среды и т.д.

Это называется "режимы работы электродвигателей", см. п. 4.2 ГОСТ IEC 60034-1-2014
Никто вам не запрещает снять с насоса S1, поставить движок S8 и дёргать его хоть раз в минуту, если прям оччень надо.

muZZy писал(а): ↑08 окт 2024, 18:17 1. думается мне, что от «ковыряния дырок» в основании напорной колонны ТС будет не в восторге (как от самого процесса, таки от того, что нужно опустошить емкость и каким-то образом зафиксировать датчик

Это можно сделать, надо просто специалистов пригласить.

muZZy писал(а): ↑08 окт 2024, 18:17 Реле давления на отводе напорного трубопровода инициирует таймер таймер «управляет» реле реле “управляет» насосом

Это и есть гидроуровень и...все, обычного электроконтактного манометра достаточно, просто в схеме, приведенной Т.С отводной трубопровод отсутствует...,х.з что там начудили...Система в принципе простая, как мычание, но в результате последствий различных технических революций и эволюций образования вылезают такие извращения что просто охренеть можно.

LOM152 писал(а): ↑08 окт 2024, 13:12 Может быть кто делал такую схему, поделится опытом куда лучше воткнуть реле давления и какое ориентировочно давление должно быть при полной башни, оно рассчитывается исходя из её высоты, 10 метров равен 1 атмосфере?

Только сейчас картинку увидел...
1. На кран не ставьте; или тащите ветку или пилите резервуар под датчик.
2. Гидростатическое давление измеряется в метрах водяного столба (потом из метров пересчетом в любые др.еденицы, но сначала в метрах; конвертеры физических единиц Вам в помощь), поэтому высота резервуара Вам сразу покажет в каких значениях предстоит мерить и на какое давление (если это таки будет давление) датчик искать.
3. Если есть возможность ставить датчик сверху, не используя импульсные трубки, не делая врезки - это стоит делать; какими именно способом - электроконтактным, ультразвуковым, погружными или иными способами - это вторично.
Резервуар:
- открытый/закрытый?
- на открытом воздухе / в помещении?

kirillio писал(а): ↑09 окт 2024, 07:34 1. На кран не ставьте; или тащите ветку или пилите резервуар под датчик.

Почему?

olexsa писал(а): ↑09 окт 2024, 07:39Почему?

Потому что это линия нагнетания. Для мониторинга параметров насоса - да, ок; для контроля столба жидкости - так себе затея, можно ненужных хлопот поиметь.

kirillio писал(а): ↑09 окт 2024, 07:34 Резервуар:
- открытый/закрытый?
- на открытом воздухе / в помещении?

Резервуар накрыт чем-то в виде грибка
Стоит на открытом воздухе, скважина ограждена "будкой" где и установлен щит управления.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Sergy6661 писал(а): ↑08 окт 2024, 22:55 просто в схеме, приведенной Т.С отводной трубопровод отсутствует...,х.з что там начудили..

Есть отводной трубопровод, их несколько, просто я их не указал. Но манометр хотелось бы спрятать в будку от вандалов...

Универсал писал(а): ↑08 окт 2024, 19:14 По какому-то устаревшему ГОСТУ было 6 пусков в час.

kirillio писал(а): ↑08 окт 2024, 22:05 Никто вам не запрещает снять с насоса S1, поставить движок S8

Это так. Только у ТС насос погружной. И какой там применен принцип нагнетания, на данный момент неивестно (то есть совсем не факт, что вообще установлен электродвигатель). А также на каком основании заменять то, что и так работает. ТС не написал, что есть пожелания по заменен насоса. Есть задача по автоматизации имеющейся системы.

LOM152 писал(а): ↑08 окт 2024, 13:12 Из соседнего сада ребята посмотрели на меня и попросили сделать и им такую схему.

Как минимум, я бы не делал это бесплатно. :)

kirillio писал(а): ↑08 окт 2024, 14:51 а обчнейший поплавковый (груша) с NO-NC контактами и установкой штатного груза на кабеле - подойдёт?

Может и подойдёт, но зимой замёрзнет. Про сезонность эксплуатации автор ничего не сказал.

kirillio писал(а): ↑08 окт 2024, 22:05 Это называется "режимы работы электродвигателей", см. п. 4.2 ГОСТ IEC 60034-1-2014

Тут не ГОСТы смотреть надо а конкретный двигатель. Они все разные. А проще просто его переразмерить, чтобы запас был.

Sergy6661 писал(а): ↑08 окт 2024, 22:55 Это можно сделать, надо просто специалистов пригласить.

Те специалисты и всю схему сделают, а не только датчик врежут. И это, возможно, лучший путь.

Когда что-то накроется - автора с собаками будут искать чтоб починить, при этом проклиная на чем свет стоит. Специфика людская в садоводствах. Пусть лучше специалистов проклинают, и найти их проще.

LOM152 писал(а): ↑09 окт 2024, 09:03 Стоит на открытом воздухе, скважина ограждена "будкой" где и установлен щит управления.

Зимой замёрзнет это всё. Так что сейчас можно ничего не делать, и до весны найти специалистов из конторы. Пусть сделают. Опять же с бухгалтерской отчётностью у Вас проблем не будет: вот контора, вот услуга, вот закупка. Подумайте, Вы и так на себя геморрой этот взяли по своему саду - хотите его ещё и удвоить?

olexsa писал(а): ↑09 окт 2024, 09:06 А также на каком основании заменять то, что и так работает. ТС не написал, что есть пожелания по заменен насоса. Есть задача по автоматизации имеющейся системы.

Есть желание оставить старый насос, так как он полностью их устраивает)))

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Jackson писал(а): ↑09 окт 2024, 09:12 Как минимум, я бы не делал это бесплатно. :)

Ну это понятно.

Jackson писал(а): ↑09 окт 2024, 09:12 Зимой замёрзнет это всё.

Зимой я так понимаю не пользуются водокачкой и сливают воду.


Существуют же демпферы для манометров, может они помогут если установить его прям на подающей трубе в существующий кран через этот демпфер...

LOM152 писал(а): ↑09 окт 2024, 09:48 Существуют же демпферы для манометров, может они помогут если установить его прям на подающей трубе в существующий кран через этот демпфер...

В чем видите помощь демпфера?

Или да, через реле времени, самый безобидный выходит)

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

olexsa писал(а): ↑09 окт 2024, 09:50 В чем видите помощь демпфера?

Наверное да, сомнительна, он же от скачков помогает.. Согласен что чушь сказал. Но уж очень хочется воткнуть туда и ни чего не варить и не сверлить нового)

гидроуклон в первом приближении от насоса до башни. По факту в точке перехода вертикального подъема на горизонтальный участок будет переломная точка.
Два варианта для принятия решения:
- сбор информации, и теоретический расчет;
- поставить манометр на отборе и замерить давление при пустой башне и при полной (а заодно можно и время наполнения измерить).
Исходя из полученных данных, подобрать ЭКМ с двумя уставками (ЭКМ - и наглядно, и просто).

LOM152 писал(а): ↑09 окт 2024, 09:48 Зимой я так понимаю не пользуются водокачкой и сливают воду.

Тем более нет смысла затевать дело сейчас - зима не за горами, а кое-где она уже наступила.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

LOM152 писал(а): ↑09 окт 2024, 09:53 Но уж очень хочется воткнуть туда и ни чего не варить и не сверлить нового)

Я же предложил вариант - наймите контору. И тогда не придётся Вам там ничего резать и варить. И это грамотнее с т.зр.эксплуатации и бухгалтерии.

Погодите ещё, Вы Вашу-то систему только что установили - вот увидите, что в следующем году будет после зимовки и когда весь сад посевной и поливом займётся.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

LOM152 писал(а): ↑09 окт 2024, 09:48 Ну это понятно.

Вижу что не очень. А ну как шандарахнетесь с той верхатуры, сами же описали что то ещё удовольствие туда лазать. И что будет? Травма не производственная, а если ещё кто-то докопается что Вы и не имели права туда лезть (ни высотного допуска нет, ни допуска к электрооборудованию до 1000 вольт) - тут уж как дело повернут.
У конторы тоже допусков может не быть, но это уже их проблема, и у них хотя бы проект какой-то есть и основание для выполнение работ. А у Вас что? "Меня тут попросили..." - это разве основание? :) Тем более схема элементарная, мужики из соседнего сада могли бы и сами чуть-чуть напрячься и сделать может даже лучше. Может им просто лень и высоты боятся? Так часто бывает. Лень людскую спасать не надо - это им же во вред.

LOM152 писал(а): ↑09 окт 2024, 09:48 если установить его прям на подающей трубе в существующий кран через этот демпфер...

Демпфер только от бросков давления помогает. Что мешает подключить манометр на любой из отходящих трубопроводов?
Так, как вы хотите, тоже делали в колхозах давно, можно попробовать, почему-бы и нет...
Вот интересно это сад такой нищебродский или наоборот зажиточный потому-что тратит мало?

[+]

olexsa писал(а): ↑09 окт 2024, 09:06 Это так. Только у ТС насос погружной.

Да, Вы все верно написали. Я имел ввиду что подбирая/заказывая насос можно указывать/заказывать необходимое под задачу стандартизированное исполнение режима работы. Что это не только производитель/торговец задает на каких режимах будет работать насос, но и тот кто рассчитывает насосный узел, во фразе "отменить нельзя включать" имеет возможность ставить запятую в нужном месте.
В данном конкретном случае указанный ГОСТ актуален для расшифровки шильдика или прочтения паспортных данных.

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:

Jackson писал(а): ↑09 окт 2024, 09:12 Тут не ГОСТы смотреть надо а конкретный двигатель. Они все разные.

Но вот Вы вытащили за жабры насос и смотрите на шильду там - бла-бла-бла-S3.
Или нашли паспорт, в нем тоже самое. "Ну да... шрифты кросвивые" И дальше что?

kirillio писал(а): ↑09 окт 2024, 13:31 Но вот Вы вытащили за жабры насос и смотрите на шильду там - бла-бла-бла-S3.
Или нашли паспорт, в нем тоже самое. "Ну да... шрифты кросвивые" И дальше что?

Согласен, был неправ.

LOM152 писал(а): ↑08 окт 2024, 13:12 Может быть кто делал такую схему

есть классическая схема с ЭКМ на трубе подачи, но там много ньюансов