Термопара тип J, диапазон измерений.

[LOM152]

Всех приветствую. Имеется нагреватель со встроенной термопарой, на упаковке указано что термопара типа J. Стоит преобразователь который напряжение от термопары преобразует в 4-20мА. При настройке преобразователя не могу понять какой диапазон указывать. В некоторых источниках написано что от -200 до 1200, в других от 0 до 800 в третьих от -200 до 700. Подскажите какой диапазон или как его определить?

[Jackson]

При настройке преобразователя не могу понять какой диапазон указывать.

В нормальном преобразователе достаточно указать "термопара типа J". Возможно, проще поменять преобразователь, если в Вашем такого нет.

Стоит преобразователь который напряжение от термопары преобразует в 4-20мА

Напряжение или сигнал термопары? Термопара не выдаёт напряжение - она создаёт ЭДС. А какое при этом будет напряжение - зависит от входа и от всей цепи. Просто измерять напряжение - мало смысла. А измерить ЭДС - та ещё задачка, это Вам не просто мультиметром померить.

Подскажите какой диапазон или как его определить?

По Яндексу. Ищите таблицы характеристик, если всё ещё думаете, что ЭДС и напряжение - одно и то же.

[+] В Вики так

В некоторых источниках написано что от -200 до 1200, в других от 0 до 800 в третьих от -200 до 700

Не надо путать характеристику термопары с её допустимыми рабочими условиями. Условия у всех разные, а характеристика одна - J.

[LOM152]

При настройке преобразователя не могу понять какой диапазон указывать.

В нормальном преобразователе достаточно указать "термопара типа J". Возможно, проще поменять преобразователь, если в Вашем такого нет.

Стоит преобразователь который напряжение от термопары преобразует в 4-20мА

Напряжение или сигнал термопары? Термопара не выдаёт напряжение - она создаёт ЭДС. А какое при этом будет напряжение - зависит от входа и от всей цепи. Просто измерять напряжение - мало смысла.

Подскажите какой диапазон или как его определить?

По Яндексу. Ищите таблицы характеристик.

[+] В Вики так

В некоторых источниках написано что от -200 до 1200, в других от 0 до 800 в третьих от -200 до 700

Не надо путать характеристику термопары с её допустимыми рабочими условиями. Условия у всех разные, а характеристика одна - J.

Преобразователь от ОВЕН НПТ-1К
Выбрать тип возможно в данном преобразователе. И если выбирать тип J то преобразователь выдает от -200 до 1200.
Я возможно запутался с характеристикой и условиями, спасибо.
Смутило меня то что он при комнатной температуре показал мне значение в -5°С, поэтому и не понятно стало, как такое может быть. Термопара напрямую была подключена к преобразователю.

[VADR]

Тут надо разделить вопрос на две части:
1. Собственно соответствие ЭДС термопары измеряемой температуре. Полностью определяется типом термопары, указываемом в настройках, и указание максимальной/минимальной температур здесь ни к чему. Их и нет в настройках.
2. Диапазон выходного сигнала. То есть - при какой температуре будет выдано 4 мА, при какой - 20. Это уже зависит от вышей технологии, какие в ней температуры и что указано в настройках входного сигнала модуля ввода АСУТП. Пару недель назад настраивал на одном объекте такой же преобразователь, правда там не термопара, а ТСП, но в данном случае это несущественно. Выходной сигнал был указан 0..150 градусов, но оказалось, что по технологии температура бывает и выше. Перенастроили на 0..300 - сразу в двух местах: в преобразователе и во входном модуле АСУТП, чтобы одно другому соответствовало, а тип датчика в преобразователе не меняли: он как был трёхпроводка ТСП100, так и остался.

[LOM152]

Тут надо разделить вопрос на две части:
1. Собственно соответствие ЭДС термопары измеряемой температуре. Полностью определяется типом термопары, указываемом в настройках, и указание максимальной/минимальной температур здесь ни к чему. Их и нет в настройках.
2. Диапазон выходного сигнала. То есть - при какой температуре будет выдано 4 мА, при какой - 20. Это уже зависит от вашей технологии, какие в ней температуры и что указано в настройках входного сигнала модуля ввода АСУТП. Пару недель назад настраивал на одном объекте такой же преобразователь, правда там не термопара, а ТСП, но в данном случае это несущественно. Выходной сигнал был указан 0..150 градусов, но оказалось, что по технологии температура бывает и выше. Перенастроили на 0..300 - сразу в двух местах: в преобразователе и во входном модуле АСУТП, чтобы одно другому соответствовало, а тип датчика в преобразователе не меняли: он как был трёхпроводка ТСП100, так и остался.

Понял, спасибо большое за помощь.

Теперь у меня проблема с подключением к модулю его, такое ощущение что преобразователь не видит модуль и выдает ошибку, горит красный светодиод. Проверил все провода, полярность везде проверил, все правильно, но выдает ошибку. Установлен модуль аналогового ввода Siemens ET200SP, настроен на двухпроводную систему. Подключил + к + преобразователя и - к - преобразователя..

[Jackson]

Преобразователь от ОВЕН НПТ-1К

Ни о чём не говорит

Выбрать тип возможно в данном преобразователе. И если выбирать тип J то преобразователь выдает от -200 до 1200.

В чём проблема-то? Неправильно температуру показывает? Задайте вопрос с начала, а не с конца. Мы не экстрасенсы чтобы догадаться обо всех нюансах Вашей установки.

[LOM152]

В чём проблема-то? Неправильно температуру показывает? Задайте вопрос с начала, а не с конца. Мы не экстрасенсы чтобы догадаться обо всех нюансах Вашей установки.

С термопарой я разобрался спасибо.
Остался вопрос с подключением. Когда тестировал преобразователь подключил термопару и питание к нему, он выдавал ошибку, ошибка пропала когда я на выход преобразователя подцепил мультиметр.
Сейчас собираю все на оборудовании, подключаю питание 24В, термопару, и выход к аналоговому вводу Siemens ET200SP, преобразователь так же продолжает выдавать ошибку, складывается такое ощущение что он не видит модуль аналогового ввода. Так как все провода я проверил, полярности тоже везде соблюдены...

[Ryzhij]

нормирующему преобразователю всё равно какая нагрузка к нему подключена - простой резистор или аналоговый вход хитрой фирмы - главное, чтобы нагрузка была в допустимых пределах.
Очень похоже, что Вы неправильно подключили выход преобразователя ко входу. Например, если у Вас вход AI находится в режиме измерения напряжения, а не тока и из-за этого представляет собой слишком высокоомную нагрузку для преобразователя. Надо подключать или внутренний, или внешний токоизмерительный резистор. Читайте мануал на Ваш модуль.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

Установлен модуль аналогового ввода Siemens ET200SP

Siemens ET200SP - это "станция". "Сборка" для модулей, "шасси" или "остров", если угодно. Сам AI модуль-то в эту сборку какой установлен?

[LOM152]

Siemens ET200SP - это "станция". "Сборка" для модулей, "шасси" или "остров", если угодно. Сам AI модуль-то в эту сборку какой установлен?

6ES7 134-6GF00-0AA1

Очень похоже, что Вы неправильно подключили выход преобразователя ко входу. Например, если у Вас вход AI находится в режиме измерения напряжения, а не тока и из-за этого представляет собой слишком высокоомную нагрузку для преобразователя.

Модуль настроен точно правильно, 4-20 мА двухпроводная, проверял в настройках.

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:
Схема подключения модуля

[+]

подключение.png

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
До вчерашнего дня там стоял другой преобразователь, тоже на 4-20 мА и он работал исправно, но вчера стал показывать всегда 24 градуса, не зависимо от того подключена термопара или нет. Решил заменить преобразователь, нашел от овен но вот такая проблема возникла с ним.

[Jackson]

Преобразователь от ОВЕН НПТ-1К

Ваш преобразователь - с активным выходом 4-20мА или с пассивным?

[LOM152]

аш преобразователь - с активным выходом 4-20мА или с пассивным?

Производитель говорит что активный:

Выходной сигнал активный, не требует внешнего источника питания (НПТ-1К)

Мне нужно убрать питание 24В с него? Я думал что оно необходимо для работы преобразователя...

Отправлено спустя 38 минут 32 секунды:
Если отключить питание то преобразователь показывает т верхний предел, и индикатор на преобразователе не горит совсем.

[Jackson]

Мне нужно убрать питание 24В с него? Я думал что оно необходимо для работы преобразователя...

Вы нас запутали и сами запутались. Точнее - наоборот: сначала сами, потом нас. На Вашей схеме выше нарисовано подключение активного выхода. Полярность подключения выхода только проверьте. Питание преобразователю в любом случае нужно. Но преобразователю с активным выходом оно нужно на соответствующие зажимы питания, а с пассивным - в цепь выхода. Тут не думать надо, а смотреть схемы подключения в документации. Посмотрите.

У Вас питание там где надо и отключать его не надо - если Ваша схема выше соответствует действительности.

Если отключить питание то преобразователь показывает т верхний предел, и индикатор на преобразователе не горит совсем.

Правильно. Без питания преобразователь просто не работает. Но подать его надо правильно, иначе сожжёте что-нибудь.

[VADR]

На Вашей схеме выше нарисовано подключение активного выхода.

По мануалу Сименса это как как раз подключение пассивного входа. Для активного надо минус преобразователя (клемма 7) подключить к контакту 7A входного модуля, плюс (клемма 8) - к контакту 7 платы.

ЗЫ: кстати, о схеме: по-буржуйски постоянный ток - не permanent, а direct.

[LOM152]

На Вашей схеме выше нарисовано подключение активного выхода.

По мануалу Сименса это как как раз подключение пассивного входа. Для активного надо минус преобразователя (клемма 7) подключить к контакту 7A входного модуля, плюс (клемма 8) - к контакту 7 платы.

ЗЫ: кстати, о схеме: по-буржуйски постоянный ток - не permanent, а direct.

Спасибо, сегодня уже уехал с работы. Завтра попробую по вашей рекомендации, спасибо.

[LOM152]

Для активного надо минус преобразователя (клемма 7) подключить к контакту 7A входного модуля, плюс (клемма 8) - к контакту 7 платы.

Доброе утро. Большое вам спасибо за помощь, Вы были правы, с Вашем подключением заработал преобразователь.

[Jackson]

По мануалу Сименса это как как раз подключение пассивного входа.

Входа или выхода?

Вход и должен быть пассивным (не питающим) - выход-то активный с НПТ-1К.

[VADR]

Давай назовём это пассивным датчиком. Или пассивным вторичным преобразователем датчика. То есть - датчиком, который сам питание не выдаёт, а работает от питания, выдаваемого по петле 4..20 мА модулем аналогового входа (о как сказал...). Преобразователь НПТ-1К - активный, т.е. сам выдаёт в цепь 4..20 мА питание, и для него нужна другая схема подключения.