- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Навеяло темой по эргономике.
Модератор: Глоб.модераторы
-
- эксперт
- Сообщения: 1735
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Навеяло темой по эргономике.
На предмет сочетания проектируемой системы и персонала.
Перестройка в разгаре, Казахстан еще в СССР. Алмаатинский пивной завод.
Нравы простые - никто там особенно не заморачивался, в жару - жажда обуяла - подошел к конвеейру бутылочку взял и оприходовал.
И тут злые мужики из ТИАСУРа (Томский институт по автоматизации - в сибири точно № 1) заключили договор по установки системы учета выпуска продукции. Делался шкаф на тиристорах и микросхемах низкой интеграции (155 серия - сейчас это почти никому ни о чем не говорит). Получился такой здоровый 2-х метровый шкаф, а над ним табло из лампочек - на котором при прохождении бутылки через контактную группу - прибавлялась единичка.
Запустили, сдали в опытную эксплуатацию - проработала система 3 дня, потом неизвестный человек (систем IP видионаблюдения тогда не было) вылил в шкаф 2 ведра грязной вода - КЗ короче.
Ладно, обнесли шкаф сеткой рабица на растоянии 2 метра. Проработала система 5 дней. Потом группа неустановленных лиц научилась туда гайки забрасываить - КЗ короче.
Парни из ТИАСУРРА очень упорные. Они переделали вентеляционные щели в шкафу, они теперь под углом 45 градусов стояли - не закинишь ничего. Система проработала рекордные 12 дней. За это время в кузнечном цехе была выкованна 3-х метровая пика (точнее наконечник для пики). И дальше - как во Франции швейцарская пехота поимела бургундских рыцарей, народ поимел шкаф - КЗ короче.
Главный инженер сказал - парни - наш народ не победим, давайте я вам все подпишу, и все будут довольны.
Перестройка в разгаре, Казахстан еще в СССР. Алмаатинский пивной завод.
Нравы простые - никто там особенно не заморачивался, в жару - жажда обуяла - подошел к конвеейру бутылочку взял и оприходовал.
И тут злые мужики из ТИАСУРа (Томский институт по автоматизации - в сибири точно № 1) заключили договор по установки системы учета выпуска продукции. Делался шкаф на тиристорах и микросхемах низкой интеграции (155 серия - сейчас это почти никому ни о чем не говорит). Получился такой здоровый 2-х метровый шкаф, а над ним табло из лампочек - на котором при прохождении бутылки через контактную группу - прибавлялась единичка.
Запустили, сдали в опытную эксплуатацию - проработала система 3 дня, потом неизвестный человек (систем IP видионаблюдения тогда не было) вылил в шкаф 2 ведра грязной вода - КЗ короче.
Ладно, обнесли шкаф сеткой рабица на растоянии 2 метра. Проработала система 5 дней. Потом группа неустановленных лиц научилась туда гайки забрасываить - КЗ короче.
Парни из ТИАСУРРА очень упорные. Они переделали вентеляционные щели в шкафу, они теперь под углом 45 градусов стояли - не закинишь ничего. Система проработала рекордные 12 дней. За это время в кузнечном цехе была выкованна 3-х метровая пика (точнее наконечник для пики). И дальше - как во Франции швейцарская пехота поимела бургундских рыцарей, народ поимел шкаф - КЗ короче.
Главный инженер сказал - парни - наш народ не победим, давайте я вам все подпишу, и все будут довольны.
-
- эксперт
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Навеяло темой по эргономике.
Томский Институт Автоматизированных Систем Управления и Радиоэлектроники.
Наша общага была как раз напротив ихней. На крыше их общаги стояла антенна коллективной радиостанции, как же она нас доставала! Когда они работали телеграфом, у нас все магнитофоны и прочая техника принимали морзянку. Особенно бесились болельщики во время трансляции матчей по ТВ.
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Навеяло темой по эргономике.
Аналогичная история есть про систему учёта продукции на заводе СеверСталь. Где-то тут на форуме.
А вообще, в Ленинграде на пивном заводе "Красная Бавария" решили эту проблему значительно проще. Был проложен совершенно легальный и согласованный с начальством пивопровод к проходной завода, за проходной (на улице) поставлен ларёк, где это пиво и продавалось в розлив всем желающим. И был сделан отвод от него - по другую сторону забора, т.е. на территории, прямо у проходной, и скамеечка поставлена. Любой с территории мог прийти с кружкой, налить (бесплатно) и присесть попить. Но одна проблема. Рядом проходная и охрана смотрит, кто лоботрясничает или бухой - сразу докладная. :) Охрана конечно тоже не зверь была: кто пришёл, чутка налил, быстро отпил и ушёл - всё нормально. А кто засиживался или уходил неровным шагом на территорию - тому опаньки. И было всё нормально совершенно.
В Ленинграде - потому что в Санкт-Петербурге этот завод больше не существует и 2-3 зданий уже снесли, невзирая на то что памятник, зданиям больше ста лет.
На заводе Кока-Кола в Питере - ещё проще. В коридорах были расставлены эти автоматы с их продукцией, бесплатные. Кнопку нажал - бутылка выпала. Вообще никакого учёта, хоть залейся. Но мало кто пил. Работники же знают из чего оно. :)
Работал там на банкете по случаю открытия нового цеха. Гулял весь завод, вообще весь. В помещении ещё одного такого же будущего цеха, в котором ещё оборудования не было - просто огромный ангар. Артисты, 2 сцены, 4 панорамных телеэкрана, свет и звук лучшие в городе, пиротехника, рок, поп, шведский стол, пару роллсройсов выставочных притаранили для антуража... Богато гуляли. Кока-колу никто не пил, шла в основном водка. В роллсройсы очередь стояла из желающих уединиться парочек всех возрастов и семейных статусов (а больше негде в пустом ангаре). В общем, работников завода потом собирали по всей территории, потому что зима была, и некоторые доходили до проходной и тут же в проходной ложились спать где попало, тепло же. Прямо как в "Бородино", только не "ядрам пролетать мешала гора кровавых тел", а гора бухих тел не давала через проходную пройти уже на улицу тем кто ещё мог идти. Но многие не доходили и падали где шли - а в снегу на морозе недолго и замёрзнуть насмерть. А складировали тела как раз в том ангаре где гуляли (а больше негде), в итоге они просыпались и продолжали. Мы-то отработали (наше дело было - телевидение) и ушли, продравшись через гору тел на проходной. А к обеду следующего дня вернулись технику свою разбирать и вывозить - так кое-кто там ещё пытался продолжать :)
Там вообще рядом 4 завода: Русский Стандарт, Кока-кола, Gilette и Wrigleys, и аэропорт недалеко: водочки бухнул, колой запил, побрился, освежил дыхание - и в путь. Или наоборот по возвращении отметил своё удачное приземление. :)
На Wrigleys кстати тоже их жевачки не жуют. В управление заходишь - и такой приятный слабый-слабый аромат на всё здание. Это как раз ароматизатор и создаватель вкуса для жевачки, за стенкой же цеха. Ну, думаю, классно тут наверное работать. А мне надо было к своему агрегату подойти, дорога только через цех, мимо производственных линий надо пройти. Мне говорят - ты респиратор-то надень, а лучше дыхательную маску. Я - да зачем, приятный же запах... И пошли так. В цех заходим - там тот же запах, но усиленный раз в 1000, аж глаза ест! До тошноты. Быстро туда, потом быстро обратно. Не, всё хорошо в меру.... Вот и они не берут своё, им этот запах за рабочий день так надоедает что хоть нос затыкай. Хотя в управлении он правда еле-еле.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- специалист
- Сообщения: 655
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 89 раз
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Навеяло темой по эргономике.
Ему платить надо. И его можно подкупить. В итоге часовой заработает дважды, а эффекта не будет. Смысл?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
- Имя: Андрей
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Навеяло темой по эргономике.
Человек - самый ненадёжный элемент любой системы безопасности. Как правило.
-
- эксперт
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Навеяло темой по эргономике.
Делал я подобное в 80-х годах на местном заводе безалкогольных напитков. Они хоть и безалкогольные, но концентраты их были на спирту. Особенно местным контингентом ценился концентрат напитка Исинди, крепкий и с запахом лаврового листа.
А контингент, надо сказать, подобрался весьма озорной. Помните, перед Олимпиадой Москву очищали от всяких хулиганов, тунеядцев и девушек с низкой социальной ответственностью за 101 километр?
Делал я это частным порядком, без институтов и договоров. Ну т.е. без бумажных, всё на личной договорённости с директором. Подсчёт бутылок на выходе линии розлива. И знаете, несмотря на столь ненадёжный контингент, никаких диверсий и саботажа не происходило. Директор пользовался авторитетом, уважали его. Не сидел в кабинете, с работы уходил последним.
-
- эксперт
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Навеяло темой по эргономике.
Жаль, не дошло до следующего витка противостояния- бронированного шкафа
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Навеяло темой по эргономике.
мало того что не надёжный, так еще и местами вредный - в каждой системе безопасности должна быть предусмотрена система безопасности, защищающая систему безопасности от человека. :)))
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Навеяло темой по эргономике.
Да, но без человека никак. 100% эффективная система безопасности сведёт к 0% эффективность собственно деятельности объекта. А на нём люди есть.
Пример: дверь и замок. Какой самый надёжный замок? Полное отсутствие двери, просто стена сплошная. Но не войти и не выйти. :) Все другие варианты контроля доступа имеют ненулевую вероятность того что доступ получит тот кому он не положен.
Так что безопасники и сами вечно мучаются и других мучают, ища этот компромисс. Такова жизнь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Навеяло темой по эргономике.
Правильным было бы у неё об этом спросить, но мы рискуем - темой могут заинтересоваться аграрии, почвенники, астро-херологи, телеканал ТВ3, клинические психиатры, почитатели духоскрепного Дугина, с федералами на хвосте, которым для порядку будет поручено приглядывать, чтоб весь этот шалман не разшалился. :)) #нунафик
Зри в корень!