Посоветуйте датчик потока

[bah]

Здравствуйте. Имеется трубопровод технической воды диаметром 250 мм. На данный момент расход воды измеряется электромагнитным расходомером. Хотим постепенно избавиться от него. Рассматриваем вариант установки датчика потока. Он и в обслуживании проще, и в поверке/калибровке не нуждается. Подскажите, какие датчики потока подойдут для трубопроводов больших диаметров? И есть ли смысл в такой замене, если трубопровод уже много лет в эксплуатации?

[olexsa]

1. При каком минимальном значении расхода, скорости потока должен срабатывать сигнализатор наличия потока?
2. Если расходомер используете только для контроля наличия потока, зачем проводить поверку?
3. Какой именно расходомер используете?

[Sergy6661]

И есть ли смысл в такой замене, если трубопровод уже много лет в эксплуатации?

А это зависит от того, что вам нужно измерять и для чего.
Вот такие для любых диаметров подходят: https://rusautomation.ru/catalog/datchik_potoka_fl6001/
или вот: https://emis-kip.ru/prod/indikator_potoka/
Остается подобрать по расходу, давлению и температуре среды.

[kirillio]

На данный момент расход воды измеряется электромагнитным расходомером. Хотим постепенно избавиться от него.

Если не секрет, то:
- какой именно?
- почему решили избавиться?

Отправлено спустя 5 минут :

И есть ли смысл в такой замене, если трубопровод уже много лет в эксплуатации?

Имеет значение не "много"/мало, а фактическое состояние стенок - тут только вскрытие и ревизия.
PS я видел разрезы некоторых трубопроводов 63го года постройки, которые имели техническое состояние получше, чем у 10-летнего новодела; так что "много лет" - это чистой воды субъективизм.

[bah]

olexsa,
1. Нам нужен датчик с токовым выходом, не для сигнализации
2. У него калибровка
3. К310-200-NE-V4A, ф. altometer altoflux

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
kirillio,

какой именно?

К310-200-NE-V4A, ф. altometer altoflux

почему решили избавиться?

расходомеру 40 лет, рано или поздно придется заменить. Устанавливать такой же электромагнитный дороже, чем датчик потока. И обслуживание датчика потока проще, чем расходомера

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

тут только вскрытие и ревизия.

согласен

[AlexandrGr]

датчика потока

Это или есть проток или нет.

Нам нужен датчик с токовым выходом, не для сигнализации

А это расходомер.

[olexsa]

А это расходомер.

не обязательно. Есть приборы, где в одном положении значение тока от 4 до 8 мА, в другом - от 16 до 20 мА, зона от 8 до 16 мА - типа серая. Но это для однозначности определения состояния. Только к нему надо или преобразователь для "перевода" тока в дискретное состояние, или же обработка в ПЛК.

Отправлено спустя 13 минут 16 секунд:
bah, Вам все таки более точно определиться что же необходимо:
1. Все таки сигнализация наличия потока, или измерение расхода?
2. Если наличие потока, то реле наличия потока, сигнализатор наличия потока. Тогда вопросы остаются прежними - При каком минимальном значении расхода, скорости потока должен срабатывать сигнализатор наличия потока?
3. Если же необходимо измерять значение потока, то вопрос - какой именно параметр - скорость потока, или его расход? Хотя эти параметры и взаимосвязаны, но все же.
4. Если все таки измерение (хоть скорость, хоть расход) - то опять же возвращаемся к минимальным / максимальным значениям, погрешность измерений, включение в ГРСИ. И вообще - встает вопрос - а если этот работает, то зачем замена?

[bah]

olexsa,

сигнализация наличия потока, или измерение расхода?

именно измерение расхода в м3/ч
Менять для того, что, во-первых, срок эксплуатации слишком большой, во-вторых, датчики потока требуют меньших затрат на обслуживание, проще в демонтаже

[olexsa]

Не могу все таки понять направление
Известны реле, сигнализаторы потока - есть поток / нет потока.
Известны датчики скорости - измерение скорости движения среды. Расчетным методом можно выйти на расход.
Известны датчики расхода - то есть расходомеры.
Но какое требования Вы вкладываете в датчик потока, какими имеются пожелания, требования, параметры?
Правильно ли складывается впечатление, что по итогу имеете намерение заменить существующий расходомер на другой, только использующий другой принцип действия? При этом желательно, что бы не очень был трудоемким в эксплуатации?
Или же ошибаюсь в своих умозаключениях? Приведите тогда пример датчика потока, который рассматривали? Ведь к чему то же присматривались?

[bah]

olexsa, что-то вроде этого https://aveon.ru/catalog/sa5000/

[bah]

При этом желательно, что бы не очень был трудоемким в эксплуатации

именно так

[VADR]

olexsa, что-то вроде этого https://aveon.ru/catalog/sa5000/

Этот датчик расход среды не измерит. Судя по документации - он выдаст дискретный сигнал "проток есть/протока нет" и температуру среды аналоговым сигналом. И ещё те же самые данные - цифрой по IOLink.

[Parliament74]

Этот датчик расход среды не измерит. Судя по документации - он выдаст дискретный сигнал "проток есть/протока нет" и температуру среды аналоговым сигналом. И ещё те же самые данные - цифрой по IOLink.

Не смотрел, можно ли у SA5000 выбирать назначение аналогового выхода (поток/температура), но по IO-link (подключались они к S7-1500 через модули 6ES7137-6BD00-0BA0, по 4 датчика на модуль) они прекрасно передавали и расчётный расход (я так понимаю по скорости потока, диаметру трубопровода и выбранной среде они его считали) и температуру. Видел их на контроле подачи масла на подшипники мельниц и на контроле подачи воды на водоохлаждаемые элементы печь-ковша. Работали хорошо, точности вроде бы тоже всем хватало.

[olexsa]

точности вроде бы тоже всем хватало.

А какие нужны ?

[VADR]

они прекрасно передавали и расчётный расход (я так понимаю по скорости потока, диаметру трубопровода и выбранной среде они его считали) и температуру. Видел их на контроле подачи масла на подшипники мельниц и на контроле подачи воды на водоохлаждаемые элементы

Ну, тогда не знаю. В мануале на сайте не увидел ни принципа действия, ни класса точности (и, кстати, нигде эти датчики не названы расходомерами - везде "датчик потока"). Что и как оно измеряет - мне непонятно.

[Parliament74]

везде "датчик потока"

«Переводчики суть подставные лошади просвещения, через них скрываются великие тайны» (фраза приписывается А.С. Пушкину).

С английского flow - это и поток и расход. Сейчас посмотрел инструкцию, на аналоговый выход можно выводить в т.ч. flow, единицы измерения - m/s, l/min или m3/h.

Но в любом случае, они же считают изначально скорость потока (для этого показателя даны как раз сведения о точности измерений), это если уже допустить, что поток более-менее стабилен и т.д., то можно и расход вычислить. Но скорее такой датчик можно считать просто более функциональной версией реле протока, чем расходомером.

[bah]

У нас на комбинате такие датчики используются для измерения расхода воды для охлаждения печного оборудования (их по несколько штук на каждой линии водоподготовки). Принцип действия вроде бы термально-массовый. Измеренное значение отображается на станции оператора в единицах расхода м3/ч. Но они установлены на трубопроводах малых диаметров. Хотелось бы знать, можно ли их применять для трубопроводов больших диаметров 200-250 мм? И желательно отечественного производства

[olexsa]

olexsa, что-то вроде этого https://aveon.ru/catalog/sa5000/

Если именно по этому датчику потока, то измеряет все таки он скорость жидкости в трубопроводе. Принцип измерения - калориметрический метод. Как и предполагалось ранее - расчет расхода по скорости потока и диаметру трубопровода.
Информацию черпал из этих источников:
- https://aveon.ru/catalog/sa5000/
- https://fogoss.ru/uploads/Инструкция%20 ... сский).pdf
Будет ли работать? Скорее всего будет. Будет ли правильно измерять скорость потока - неизвестно. Как и значения погрешностей, отклонений. Потому как изготовитель сообщает: точность ± (7 % MW + 2 % MEW) .... длинна впускной
трубы: 1,5 m; DN25 .... ; Точность может отличаться для другой среды и монтажных положений.
А у ТС диаметр трубопровода 250 мм.
Как вариант, можно откалибровать при помощи друго расходомера, или иного способа. Опять же, многое зависит от изначальных требований.
Не уверен, что найдете отчественного изготовителя. Но если получиться, поделитесь информацией.
Не рассматриваете вариант накладных ультразвуковых расходомеров?

[+]

за свою бытность только однажды встречались датчики на аналогичном принципе измерения. Они были производства США, и использовались в режиме наличия или отсутствия потока жидкости. Это не говорит о том, что нельзя использовать для измерений. Но почему то вот такое было решение. Отработали правда славно, не менее 15 лет. Дальнейшая судьба неизвестна. Из обслуживания - очистка зонда.

[bah]

накладных ультразвуковых расходомеров

Рассматривали. Вариант хорош в том плане, что для установки не нужно нарушать целостность трубопровода, но, думаю, для наших условий не подойдет: погрешность будет слишком большая. Еще неизвестно, какое внутреннее состояние трубопровода. Поэтому остановились на датчиках потока (или скорости), у которых сенсор находится непосредственно в измеряемой среде. Вопрос только в максимальной длине погружной части: существуют ли такие для трубопроводов больших диаметров

[olexsa]

для наших условий не подойдет: погрешность будет слишком большая.

Большая - это какая? Нет такой единицы измерения - много, мало, больше, меньше, короче, длиннее. Это сравнительные параметры, относительные. Ведь так и не сообщали диапазон измерений, допустимые отклонения.

Вопрос только в максимальной длине погружной части: существуют ли такие для трубопроводов больших диаметров

Вернемся к прибору, который приведи как пример: IFM SA5000. Руководство по эксплуатации 80260078 / 00 01 / 2017, стр. 16, п. 5.1. Имеем таблицу, в который два варианта - внутренний диаметр до 120 мм; и внутренний диаметр равен или больше 120 мм. Ограничения по максимальному нет. Но .... смотрим спецификацию на данный прибор. В котором указано, что измеряемая скорость потока лежит в диапазоне 0,04...3 м/сек. Зная диаметр трубы, и диапазон измеряемых скоростей, можно определить диапазон измеряемых расходов. Но при этом надо учитывать, что чем больше диаметр трубопровода, тем больше отличаются потоки у стенки трубы и её середины. Ну и соответственно погрешность измерений. Об одном из этих моментов писал выше. Все как обычно - надо искать компромисс.
Еще один вид приборов вспомнил, только не получается найти для примера (вроде как МЕТРАН, но это не точно). Это вихревые расходомеры. Только которые монтируются аналогично предложенному датчику потока - в патрубок. Они измеряют расход посередине трубопровода.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
вот, один пример нашёл: погружной вихревой расходомер "Ирга - РВ"
https://irga.ru/upload/iblock/413/raskh ... lnenie.pdf

[bah]

диапазон измерений, допустимые отклонения

расходомер, который сейчас установлен, имеет класс точности 1, диапазон измерений 0...200 м3/ч

[olexsa]

К сожалению, не получилось у меня найти описание озвученного расходомера "К310-200-NE-V4A, ф. altometer altoflux".

расходомер, который сейчас установлен, имеет класс точности 1, диапазон измерений 0...200 м3/ч

В качестве размышлений:
1. Как правило. у расходомеров имеется зона нечувствительности. То есть с нуля, как правило, не измеряют.
2. Как правило, класс точности расходомеров разбит на поддиапазоны. И чем ближе измеряемое значение к максимальному значению, тем меньше погрешность
3. Имеет значение не только диапазон измерений, а диапазон изменений расхода по факту, то есть в каком диапазоне может изменяться расход, исходя из технологических особенностей (может, это 20 м3/час; а может - 150 м3/час).
4. Рассмотрим упомянутый Вами прибор IFM SA5000. Измеряемая скорость потока лежит в диапазоне 0,04...3 м/сек. Что при диаметре трубопровода 250 мм соответствует расходу от 7 до 530 м3/час.
5. Ради интереса посмотрел расходомеры ПРЭМ ООО «ИВТрейд» (принцип то тот-же): при Ду=250 мм Qmax = 1700 м3/час. А 200 м3/час - это для трубопровода Ду 80.

То есть изначально необходимо определиться с требованиями измерений. Ведь не исключено, что данный расходомер не выполняет в полной мере свои функции. Некоторое время назад уже обсуждалась аналогичные ситуации. Вот, к примеру: viewtopic.php?p=152837#p152837