- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Модератор: Глоб.модераторы
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Приветствую,
буду рад совету.
Планирую использовать шкаф Rittal VX25 (8806.000 ) (2000 x 800 x 600) без монтажной панели,
для установки батарей.
Четыре полки, на каждой полке по 5 батарей 105Ah (вес одной батареи 36kg),
получаем вес на одну полку 160kg,
суммарный вес 640kg.
Два вопроса:
#1 Полка для веса 160kg
Оригинальные полки (например 7485.035) на максимальный вес 100kg, у меня 160kg.
Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
Как крепить эту полку в раму шкафа (саморезы, вспомогательные рейки 18 x 39 mm)?
#2 Нагрузка на каркас 640kg
Не нашел информации по максимальной нагрузке на каркас для шкафа (8806.000),
4 полки по 160kg, суммарная нагрузка 640kg,
рама выдержит?
Спасибо.
буду рад совету.
Планирую использовать шкаф Rittal VX25 (8806.000 ) (2000 x 800 x 600) без монтажной панели,
для установки батарей.
Четыре полки, на каждой полке по 5 батарей 105Ah (вес одной батареи 36kg),
получаем вес на одну полку 160kg,
суммарный вес 640kg.
Два вопроса:
#1 Полка для веса 160kg
Оригинальные полки (например 7485.035) на максимальный вес 100kg, у меня 160kg.
Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
Как крепить эту полку в раму шкафа (саморезы, вспомогательные рейки 18 x 39 mm)?
#2 Нагрузка на каркас 640kg
Не нашел информации по максимальной нагрузке на каркас для шкафа (8806.000),
4 полки по 160kg, суммарная нагрузка 640kg,
рама выдержит?
Спасибо.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Rittal конечно надёжная контора, но коэф. безопасности нагрузки (хотя бы 10%) я бы учел. т.о. 640*0,9=576 кг, т.е. нет, не выдержит. => больше полок! :)
а теперь из серии "занимательное конструирование для чайников": если шкаф сможет в "640 кг", в формате "6 полок по 100 кг", это совершенно не означает, что он потянет одну полку на 600 кг, т.к. сосредоточенные нагрузки и распределенные по длине нагрузки - это два разных вида нагрузок. Как был посчитан КР шкафа в риттале нам не ведомо; а Ваш вопрос именно в этой плоскости находится. Поэтому если коротко - больше полок! :) распределяйте.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 13:26 Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
PS учитывайте нагрузки на основание/перекрытия - 640 кг могут дать больше чем 200 кг/кв.м, на которые часто рассчитывают перекрытия; может потребоваться усиление конструкций основания.
Зри в корень!
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Спросил у Rittal скоолько может выдержать рама...ответили 1500 kg.
---
VX 8806.000 has a total loading of max. 1500 kg.
Our shelves can handle max. 100 kg - that's not enough.
You can mount rails 8617.130 and design your own shelf.
---
---
VX 8806.000 has a total loading of max. 1500 kg.
Our shelves can handle max. 100 kg - that's not enough.
You can mount rails 8617.130 and design your own shelf.
---
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
как бы прямо говорит - "больше полок, меньше веса батарей"hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 16:38 Our shelves can handle max. 100 kg - that's not enough.
скорее всего это ограничение связано с тем, что не выдержит издевательств и "потечёт" сама полка.
Полка на заказ на 200 кг? - легко.
Что мешает Вам принять спарку двух 400-соток типа Rittal VX25 400х2000х600 8406.000 ?
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
еще раз повторю скзанное
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Так это только рама. И только в статике. Совершенно бесполезный ответ. А ещё монтажная панель, которая крепится к раме. А ещё полки включая их крепления.
Грубо, если на верхнюю полку положить все 640 кг, то рама в целом выдержит, но монтажная панель сломается и полка рухнет. А рама всё это выдержит в статике. Вы спросили про раму - Вам про раму ответили.
Приписано же:
То есть используйте направляющие и дизайните сами. А дизайн может включать в себя и сейсмокомплект (по-моему его не бывает для глубины 600 мм), и усиленный цоколь, и дополнительные райлы, и крепления в верхних точках и много чего ещё.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 16:38You can mount rails 8617.130 and design your own shelf
Рама-то выдержит полторы тонны, когда шкаф на штатном фундаменте стоит. А можно ли будет этот шкаф 2000х800х600 весом 1,5 тонны поднять и переместить, чтобы уши не оборвались и конструктив не перекосило? Шкаф же как-то надо ещё до фундамента доставить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Монтажной панели в шкафу не будет, шкаф только для установки батарей на полки.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
да, кстати, у Вас 180 кг, а не 160.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 13:26 Четыре полки, на каждой полке по 5 батарей 105Ah (вес одной батареи 36kg),
получаем вес на одну полку 160kg,
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Если сам Rittal Вам отвечает, я бы их и спросил: "У меня нагрузка на полку 160 кг и полок таких 4 штуки. Как сделать такие 4 полки?"hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 13:26 Оригинальные полки (например 7485.035) на максимальный вес 100kg, у меня 160kg.
Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
Как крепить эту полку в раму шкафа (саморезы, вспомогательные рейки 18 x 39 mm)?
Только про саморезы ничего упоминать не надо. Фишка риттала в модульности и самодостаточности, и за это Вы платите. Если Вы что-то допиливаете и досверливаете и колхозите - значит Вы зря потратили деньги. Кроме того, у немцев всё точно рассчитано, а своими саморезами Вы сломаете немецкую систему нарушите заложенную прочность. Зачем дорогущий риттал тогда брали? Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Плюс ещё вес самих полок и рельсов.
Отправлено спустя 40 секунд:
Не меняет картину. Пишите вопрос в Риттал.
Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Климатическое оборудование не забудьте, как минимум приточка/вытяжка. Это тоже вес. И циркуляция внутри должна быть повсеместной, чтобы нигде водород не скапливался. А это может повлечь за собой увеличение глубины и дополнительный обдув внутри.
Отправлено спустя 17 минут 13 секунд:
Кстати, для аккумуляторных шкафов такой мощности разве не требуется организация отдельного контура вентиляции? Я бы провентилировал этот вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Rittal их проверяет подъемом, это есть в поэтому если написано 1400, то 1400 возможно поднять.
Вопрос по распределению и усилению открытый, ибо каркас - это гнутый профиль из листа 1,5/2мм; места крепления полок более 100 к каркасу могут не вынести и "выйти из чата".
Зри в корень!
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Шкаф и батареи отправляются по отдельности, устанавливается шкаф и батареи уже на месте устанавливаются в шкаф.
С этим проблем нет,
а вот с цоколем Вы правы...нужно будет и про цоколь спросить.
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
коллега считал какая по нормам в шкафу должна быть вентиляция,
сказал что достаточно просто двух фильтров (без вентилятора), размером 323x323mm
3243200 - Outlet filter (323 x 323 x 25 mm)
сказал по поводу водорода "можно не парится", завтра посмотрю эти формулы и расчеты.
мы говори о шкафе c 18 батареями AGM 105Ah/12V
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
зависит от типа батарей. если кислотные, то запариться придётся. с гелевыми проще.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 18:10 сказал по поводу водорода "можно не парится", завтра посмотрю эти формулы и расчеты.
Зри в корень!
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Если он считал по тепловыделениям то вопроса Вы не поняли. По тепловыделениям и без расчёта очевидно что не надо никаких даже фильтров - достаточно решёток сверху и снизу. Из источников тепла тут только провода. Фильтр при естественной вентиляции - это глупость, потому что он только тормозит поток воздуха, который и так невелик и близок к нулю.
При естественной вентиляции фильтр не нужен. Только решётка.
А я спрашивал по нормам пожаробезопасности. Скопление водорода это угроза взрыва, это скопление нужно устранять путём принудительной вентиляции чтобы создать гарантированную циркуляцию изо всех мест, где водород будет скапливаться, с выбросом наружу. А, начиная с некоторой суммарной ёмкости, водорода будет столько, что его нельзя просто выбросить за пределы шкафа - иначе он будет скапливаться где-то рядом со шкафом. И в этих случаях шкаф делается как минимум IP43 и из него выводится отдельный воздуховод, выбрасывающий воздух наружу помещения. Такой воздуховод запрещается объединять с общим контуром вентиляции помещения. Но чтобы был отвод воздуха, нужен и его приток, поэтому в противоположной части шкафа делается приток воздуха - это либо простая решётка либо приток ещё одним отдельным вент.каналом. И АПС на контроль работы вентилятора.
Кроме того, в зависимости от типа батареи, шкаф может требоваться и вовсе герметичным - чтобы испарения электролита, получившегося из-за возможного разрушения корпуса батареи, не попали в окружающий воздух а были выброшены в вент.канал. Вы никогда не видели расслоившиеся вздутые необслуживаемые батареи? Я их повидал много.
Не формулы смотрите, а нормативы на электрооборудование с аккумуляторами. Может быть, kirillio подскажет, куда посмотреть.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 18:10 сказал по поводу водорода "можно не парится", завтра посмотрю эти формулы и расчеты.
Да бога ради. Герметичных батарей не бывает, за исключением литиевых. Это - необслуживаемая батарея, электролит доливать не надо, пролиться он тоже не может. Но и в этих батареях есть клапаны, выпускающие избыточное давление водорода, который в них неизбежно образуется. Необслуживаемая не равно герметичная.
Почитайте фразы из даташита. Там сказано что "благодаря новейшей технологии бла-бла-бла обеспечивается максимальная регенерация не менее 97%". А оставшиеся 3% куда деваются, как думаете? Это и есть тот самый водород, который через клапан выбрасывается из батареи.
И ещё сейчас испорчу настроение. :) Шкаф высотой 2000 мм. На какой высоте стоят верхние батареи? 1700 мм (если шкаф 2000 и ещё цоколь 100). То есть по макушку невысокого человека. Батареи эти нужно менять раз в 5-10 лет. Как эту батарею извлечь? Со стремянки лазать? Сколько она весит? Хорошая перспектива - залезть на стремянку, снять батарею и уронить её на голову товарища, или на пол чтобы она там раскололась и разлила электролит, который потом разъест пол и вызовет отравление персонала.
В принципе и со среднего яруса уронить батарею себе на ноги - тоже неплохая перспектива.
Так что нужны ещё и салазки какие-то.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
это AGM - поэтому на счет "не париться" - ну как бы... дважды подумайте.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Тут и думать не надо. На этот счёт точно есть норматив, он пляшет от суммарной ёмкости батарей. Не могу подсказать ибо не искал никогда. Морской такой норматив я знаю, но автор не на море.
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Я ж не зря написал что сейчас испорчу настроение. :) Сейчас как выяснится что при такой ёмкости будет нужен шкаф IP56 и отдельный вент.канал по всему объекту - вот это будет весело. И проблема с предельным весом на полку покажется тогда цветочками.
Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
Ну и ещё Вам приключений добавлю. Эти батареи по истечении срока службы имеют свойство вздуваться. Повидал немало я таких. Так что крепление нельзя делать впритык.
Слегка надуйте воздушный шарик и положите его в коробку. Потом надуйте его до предела и попробуйте оттуда извлечь. :) То же самое будет с батареей: чтобы её вздутую вытащить, придётся разбирать или ломать конструкции шкафа - если крепление будет впритык. Об этом тоже думать надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
скажу больше, не просто вздуваться, а адово гореть, с дымом чернее, чем у авианосца "Адмирал Кузнецов".
Зри в корень!
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
обращу ваше внимание на прогиб нагруженных полок в результате нагрева;
этим я как бы намекаю на то, почему не стоит:
- перегружать полки - в норме может быть ок, а при нагреве уже нет;
- монтировать их как шпроты в банке - прогиб раскаленной полки может приводить к касанию перемычек и закорачиванию на корпус плеча АКБ полкой ниже;
- забивать на монтажные зазоры и отступы во внутреннем пространстве между полками и проводами/перемычками.
этим я как бы намекаю на то, почему не стоит:
- перегружать полки - в норме может быть ок, а при нагреве уже нет;
- монтировать их как шпроты в банке - прогиб раскаленной полки может приводить к касанию перемычек и закорачиванию на корпус плеча АКБ полкой ниже;
- забивать на монтажные зазоры и отступы во внутреннем пространстве между полками и проводами/перемычками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
я думал что технология AGM как раз и для того чтобы "не парится" или что-то не так?
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Это при аварии только. Но зато это решает проблему демонтажа деформированной батареи - демонтировать можно вместе со всем шкафом и вообще вместе со зданием, отпадает необходимость в точном инструменте (достаточно грубого: кувалда, болгарка, стенобой). Раз в 5-10 лет устраиваем масштабную реконструкцию.
Там нечему нормально греться. Если раскаляется - это пожар. Я не зря тыкаю в нормативы. В аккумуляторном шкафе должна быть как минимум пожарная АПС, а возможно и своя система тушения.
По весу перегружать конечно нельзя - автор и не собирался. Я рекомендовал у Риттала и уточнить это.
Но само тех.решение напихать такое количество батарей в один закрытый шкаф представляется уже, как минимум, сомнительным.
А зачем думать, когда всё написано в документах? Я же выше цитировал. Вы мануалы-то посмотрите на батареи.hardwareprojectspro писал(а): ↑26 июн 2024, 22:18 я думал что технология AGM как раз и для того чтобы "не парится".
Это же не дело, когда технологию изобрели одни, а думают про неё почему-то другие. В первоисточнике надо просто прочитать.
Исходя из всего этого геморроя, часто не делают шкафов с батареями, а организуют просто стеллажи, не выше двух рядов чтобы можно было обслуживать. А на вентиляцию и наличие противопожарных систем проверяют тогда не шкаф (которого нет), а всё помещение. Называется это помещение "аккумуляторная". Ему присваивают соответствующий класс опасности и всё прочее. Нормативы, короче, смотреть надо, что и рекомендую сделать.
Мне кстати самому этот норматив любопытен был бы, т.к. сам батарейки внутри шкафов ставлю, но не таких емкостей конечно. Найдёте - упомяните тут.
Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Да, это сразу категория А/Б по взрывопожарной опасности; местная вентиляция во взрывобезопасном исполнении.Jackson писал(а): ↑27 июн 2024, 10:49 А на вентиляцию и наличие противопожарных систем проверяют тогда не шкаф (которого нет), а всё помещение. Называется это помещение "аккумуляторная". Ему присваивают соответствующий класс опасности и всё прочее. Нормативы, короче, смотреть надо, что и рекомендую сделать.
ДЕконструкция - тёмная сторона конструкторской натуры :)) (шутка-юмор)Jackson писал(а): ↑27 июн 2024, 10:49 это решает проблему демонтажа деформированной батареи - демонтировать можно вместе со всем шкафом и вообще вместе со зданием, отпадает необходимость в точном инструменте (достаточно грубого: кувалда, болгарка, стенобой). Раз в 5-10 лет устраиваем масштабную реконструкцию.
Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
как я понял, автор собрался 200 кг подвесить за 4 точки к каркасу из гнутого листа 1,5 мм... нууу... я бы был не уверен если бы мне такое предстояло
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
"Ален нови, ностра алис!" (с) Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Кроме шуток, кто-то рассказывал историю про химический завод, который раз в пять лет надо было переаттестовывать на пож. и хим. безопасность. Но переаттестация стоила столько, что дешевле было взорвать к чертям весь завод, разровнять бульдозерами площадку и построить новый. Поэтому болты на гермолюках спиливали и головки приклеивали на место суперклеем, закрасив сверху краской. В час Ч с завода эвакуировался персонал, операторы поднимали параметры технологии до запредельных и тоже эвакуировались.
Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Тогда уж терминологию поправьте (у себя в головах): не нагрузочная способность, а несущая. Нагрузочная способность - это электрический термин, а масса - это механика.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
сперва это очаг, пожар - это когда очаг не локализован и имеет место распространение возгорания.
Пример: горит банка - возгорание; горит полка - это очаг; горят все полки разом - это всё еще очаг, но есть развитие; развитие продолжается и приобрело неконтролируемый характер - это уже Пожар.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Верю. Вот тут и нужна пожарная АПС и тушилка. А реализовывать эти вещи локально внутри шкафа - тот ещё геморрой. Поэтому и делают стеллажи и общая пожарка на помещение или зону. И с вентиляцией вопрос автоматически решается - вентилируют всё помещение, часто и естественной достаточно. Отдельный выхлоп из помещения куда как проще сделать чем отдельный выхлоп из отдельно взятого шкафа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
по поводу требуемой вентиляции,
давайте проверим расчет и посчитаем
посмотрел расчеты минимальной циркуляции воздуха
DIN EN IEC 62485-2 (VDE 0510-485-2):2019-04
формуля такая
Q = 0.05 x n x Igas x CN x 10-3 [m3/h]
Q = needed air volume flow in m3/h
0.05 = fixed factor
n = no. of accumulator cells
Igas = current in mA per Ah, fits 8 mA per Ah for Iboost with VRLA batteries
CN = capacity C10 for lead acid at 20 °C
теперь пересчитаем для нашего случая
у нас в шкафу плануриуется использовать батареи 110Ah - 18 Штук (в каждой батареи 6 ячеек) - получаем 108 ячеек
Igas - берем 1mA/Ah (нужно уточнить почему 1mA?)
CN 110Ah
и того
Q = 0.05 x 108 x 1 x 110 x 10-3 = 0,594 m3/h
дальше
формула расчета размера входного и выходного отверстия для вентиялции (согласно EN 50272-2)
A - 28 x Q
A - 28 x 0.594 m3/h
A - 16.632 cm2
---------------------------------------
вот это поворот!!!
правильно ли я понимаю что для такого шкафа достаточно ПРОСТО иметь два отверстия площадью 17cm2!!!!
например те фильтры которые мы используем (RIT.3243200) Outlet filter (323 x 323 x 25 mm)
имеют площать 32,3*32,3 = 1043 cm2!!!
т.е. в 1043/17 = 61 !!! в 61 раз больше чем требуется!!!
или я что-то не так считаю и понимаю, или эта тема (выделение водорода, сумашедшая вентиляция и т.п.)
слишком "надуманная"
если просто два фильтра Outlet filter (323 x 323 x 25 mm) обеспечивают в 61 раз больше циркуляцию воздуха чем требуется.
----
In order to ensure the air volume flow of 6.912 m3/h, the air inlets and outlets in the electrical distribution
room must have the following min. cross-sections acc. to EN 50272-2.
Vent cross-section of the air inlets and outlets:
A - 28 x Q
A - 28 x 6.912 m3/h
A - 193.54 cm2
----
Вот хороший документ
http://www.intec-automatizari.ro/custom ... Manual.pdf
давайте проверим расчет и посчитаем
посмотрел расчеты минимальной циркуляции воздуха
DIN EN IEC 62485-2 (VDE 0510-485-2):2019-04
формуля такая
Q = 0.05 x n x Igas x CN x 10-3 [m3/h]
Q = needed air volume flow in m3/h
0.05 = fixed factor
n = no. of accumulator cells
Igas = current in mA per Ah, fits 8 mA per Ah for Iboost with VRLA batteries
CN = capacity C10 for lead acid at 20 °C
теперь пересчитаем для нашего случая
у нас в шкафу плануриуется использовать батареи 110Ah - 18 Штук (в каждой батареи 6 ячеек) - получаем 108 ячеек
Igas - берем 1mA/Ah (нужно уточнить почему 1mA?)
CN 110Ah
и того
Q = 0.05 x 108 x 1 x 110 x 10-3 = 0,594 m3/h
дальше
формула расчета размера входного и выходного отверстия для вентиялции (согласно EN 50272-2)
A - 28 x Q
A - 28 x 0.594 m3/h
A - 16.632 cm2
---------------------------------------
вот это поворот!!!
правильно ли я понимаю что для такого шкафа достаточно ПРОСТО иметь два отверстия площадью 17cm2!!!!
например те фильтры которые мы используем (RIT.3243200) Outlet filter (323 x 323 x 25 mm)
имеют площать 32,3*32,3 = 1043 cm2!!!
т.е. в 1043/17 = 61 !!! в 61 раз больше чем требуется!!!
или я что-то не так считаю и понимаю, или эта тема (выделение водорода, сумашедшая вентиляция и т.п.)
слишком "надуманная"
если просто два фильтра Outlet filter (323 x 323 x 25 mm) обеспечивают в 61 раз больше циркуляцию воздуха чем требуется.
----
In order to ensure the air volume flow of 6.912 m3/h, the air inlets and outlets in the electrical distribution
room must have the following min. cross-sections acc. to EN 50272-2.
Vent cross-section of the air inlets and outlets:
A - 28 x Q
A - 28 x 6.912 m3/h
A - 193.54 cm2
----
Вот хороший документ
http://www.intec-automatizari.ro/custom ... Manual.pdf
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg
Мало смысла. Это расчёт по методике Rittal, он есть тут в брошюрке тут где-то в FAQ. Вроде с математикой на уровне 5 класса у всех всё в порядке.
Я Вам это написал в самом начале. И без всякого расчёта достаточно двух вент.решёток (а не одной). Для циркуляции воздуха нужно две.hardwareprojectspro писал(а): ↑27 июн 2024, 16:30 правильно ли я понимаю что для такого шкафа достаточно ПРОСТО иметь два отверстия площадью 17cm2
Зачем фильтр при естественной циркуляции? Фильтр перекрывает дорогу воздуху и циркуляция прекращается. Фильтр нужен только при наличии принудительной циркуляции, когда есть вентилятор. У Риттала он даже конструктивно в одном изделии, так и называется: "фильтрующий вентилятор". Но Вам он не нужен. Но этот расчёт можете помножить на ноль и выбросить в свете озвученных выше вопросов. Всё что написано выше - было написано зря чтоли? Вам необходимо в этом шкафе предусмотреть:
- принудительную вентиляцию для обеспечения удаления из шкафа водорода;
- возможно, дополнительную внутреннюю локальную вентиляцию для обеспечения полноценной циркуляции, иначе Ваше оборудование перекрывает потоки циркуляции и образуются мешки, где водород прекрасно скапливается;
- скорее всего, два отдельных вент.короба для подачи/выброса воздуха из шкафа за пределы помещения;
- систему пожарной АПС
- систему пожаротушения.
Осознайте уже всю серьёзность написанного выше. Или мы зря потратили время и распинались? Тут дело пахнет отказом от шкафа, организацией стеллажей и подготовкой помещения под них. А этот тепловой баланс - Вашему инженеру жирный-прежирный минус за то, что он совершенно точно и красиво его рассчитал, но забыл о выше озвученных проблемах. Время потрачено зря. Анекдот про консультанта и отару овец помните? Откройте нормативы на способы размещения аккумуляторов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.