Уровни автоматизации. Куда определить элемент

[Ding222]

Здравствуйте! Может кто помочь и подсказать: блок управления тиристорами и и тиристорные модули относятся к нижнему уровню? Нужно ли на структурной схеме обозначать лампы оповещения, которые на шкафу управления и нагреватели, которые создают зону нагрева? (Электропечь сопротивления). Спасибо за помощь!

[olexsa]

где располагаются блок управления тиристорами и тиристорный модуль? В каких шкафах, местах? Это автоматики или электрика? Все таки тиристорный модуль ближе к силовой части. То есть не система автоматики. И тогда вопрос об уровне отпадает.
Кроме вопроса, можете еще какую то информацию предоставить? К примеру однолинейку, или функциональную схему?

[Ding222]

где располагаются блок управления тиристорами и тиристорный модуль? В каких шкафах, местах? Это автоматики или электрика? Все таки тиристорный модуль ближе к силовой части. То есть не система автоматики. И тогда вопрос об уровне отпадает.
Кроме вопроса, можете еще какую то информацию предоставить? К примеру однолинейку, или функциональную схему?

Блок управления тиристорными модулями подключен к Термодат 17Е6. Вот электрическая принципиальная. Да, там есть шкаф управления естественно для этой печи. Ссылка: https://drive.google.com/file/d/1MsQLFL ... sp=sharing

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

где располагаются блок управления тиристорами и тиристорный модуль? В каких шкафах, местах? Это автоматики или электрика? Все таки тиристорный модуль ближе к силовой части. То есть не система автоматики. И тогда вопрос об уровне отпадает.
Кроме вопроса, можете еще какую то информацию предоставить? К примеру однолинейку, или функциональную схему?

И может вообще правильно на среднем уровне просто указать шкаф управления? Ведь в шкафу находится Термостат 17Е6 и через шкаф включается печь и сигнализация на шкафу.

[olexsa]

А в связи с чем возник вопрос? Верхний уровень предполагается?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

И может вообще правильно на среднем уровне просто указать шкаф управления?

В моём видении - это нормально. ЕК1-ЕК6, МА1, МА2 - нижний уровень. Шкаф автоматики, включая ТЕРМОДАТ, тиристорные модули - средний.

[Ding222]

А в связи с чем возник вопрос? Верхний уровень предполагается?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

И может вообще правильно на среднем уровне просто указать шкаф управления?

В моём видении - это нормально. ЕК1-ЕК6, МА1, МА2 - нижний уровень. Шкаф автоматики, включая ТЕРМОДАТ, тиристорные модули - средний.

Вообще да, предполагается. А вообще лучше как указать - все элементы или просто шкаф управления вынести один в средний уровень ?

[olexsa]

Исходя из моего опыта - весь шкаф управления в средний уровень. Но если есть ТЭН, есть нагреватели, есть терморегулятор, то должен еще быть и элемент для измерения температуры - термопара, или термосопротивление. Его - в нижний уровень.

[kirillio]

Вообще да, предполагается. А вообще лучше как указать - все элементы или просто шкаф управления вынести один в средний уровень ?

а информационный обмен со шкафом предполагается ли? Не все, что "шкаф", то в среднем уровне должно быть.

[olexsa]

а информационный обмен со шкафом предполагается ли? Не все, что "шкаф", то в среднем уровне должно быть.

ТС пишет, что предполагается. Но на данном этапе, если судить по той информации которую он предоставил, а именно схему принципиальную, то этот обмен отсутствует.
Ну и, опять же только из моего опыта, всё, что в шкафу - это средний уровень.

[petr2off]

а информационный обмен со шкафом предполагается ли? Не все, что "шкаф", то в среднем уровне должно быть.

По всякому бывает. Скажем в последнее время сталкивался с более сложной архитектурой, чем классика трехуровневая. Например управление топливным складом,где на нижнем уровне пункты отпуска топлива. Там свой контроллер, свои датчики, свои исполнительный устройства, есть даже свой примитивный интерфейс, не графика конечно - 2 строки по 16 - 32 символа, но тем не менее. Ввели в схему такой компонент как локальная АСУ (ЛАСУ), обмен с которой как правило идет по цифровому интерфейсу. При этом АСУ верхнего уровня становится "Зонтичным" АСУ (термин это не мой - это так Шнайдеровцы назвали), мне тогда потребовалось подобрать АСУ верхнего уровня, которая с установной осмоса бы общалось, а там очень старый Медикон стоял.

[Jackson]

блок управления тиристорами и и тиристорные модули относятся к нижнему уровню?

да

Нужно ли на структурной схеме обозначать лампы оповещения, которые на шкафу управления и нагреватели, которые создают зону нагрева?

если они участвуют в техпроцессе, то да - как исполнительное устройство.

А в связи с чем возник вопрос? Верхний уровень предполагается?

Вообще да, предполагается.

А какая разница, предполагается он или нет? Исполнительный уровень и КИП - нижний. Управляющий - средний. Вне зависимости от наличия или отсутствия верхнего.

А вообще лучше как указать - все элементы или просто шкаф управления вынести один в средний уровень ?

Шкаф - в средний, исполнительные и КИП - в нижний. На мой взгляд, делить шкаф управления на части - не есть хорошо. А если часть нижнего уровня конструктивно расположено в том же шкафе, то так и показать: элементы нижнего в внутри шкафа на среднем. То есть часть оборудования нижнего внутри шкафа на среднем, а сам шкаф целиком на среднем.

Но к верхнему уровню, повторюсь, это вообще никак не относится. Его вообще может не быть.

[petr2off]

На мой взгляд, делить шкаф управления на части - не есть хорошо

Это конечно верно, но не всегда реализуемо. По факту - количество сигналов, которое можно завести в шкаф ограничено монтажными условиями. Здесь и количество количество модулей, которые влезут в габариты шкафа, и суммарное сечение кобелей, которое в шкаф надо завести. Скажем Торнадо рекомендует максимальное количество сигналов для своего шкафа - 400 сигналов, соответственно если сигналов больше -то их приходится раскидывать но нескольким шкафам.

[olexsa]

соответственно если сигналов больше -то их приходится раскидывать но нескольким шкафам.

От изменения количества шкафов уровень не меняется. Хоть один, хоть три, хоть 23 - это средний уровень.

[Jackson]

По факту - количество сигналов, которое можно завести в шкаф ограничено монтажными условиями.

Поставьте два шкафа, 4, пятьдесят - столько сколько нужно. Это никак не повлияет на уровень к которому все они относятся.

Это конечно верно, но не всегда реализуемо.

Реализуемо там, где изначально при проектировании не допускается бардака. Нереализуемо там, где и не хотят это реализовывать, там где проектируют на коленках, срисовывая по факту, силами монтажников - там и 18 уровней может появиться.

Судно, пересекающее границу смены дат - ведь носовая часть может находиться в одной дате, а кормовая - в другой. Разные календари можно вешать. Может такое быть? Из кормы в рубке нажали кнопку "включить носовой подруль", а он включился на сутки позже потому что нос оказался в другом суточном поясе. Или наоборот - включился на сутки раньше чем нажали кнопку. Смотря в какую сторону идёт судно. Бывает такое?
Нет, не может такого быть, потому что на всём судне часы единые, судно целиком и сразу переходит из одной даты в другую.
Так и с уровнем, к которому относится шкаф, когда проектировщик единый, а не "то лапы ломит, то хвост отваливается" (с)

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Надо пореже употреблять в своей речи оборот "невозможно" и почаще заменять его на "я не знаю как это сделать".

[petr2off]

Речь шла о том, что зачастую приходится разделять оборудования на несколько шкафов, при чем тут уровень ? уровень да, может остаеться один и тот же. Не понимаю - откуда столь недогования к вполне разумному решению.

[Jackson]

Речь шла о том, что зачастую приходится разделять оборудования на несколько шкафов, при чем тут уровень ?

Речь шла про то, к какому уровню что отнести и только про это.

блок управления тиристорами и и тиристорные модули относятся к нижнему уровню?

Не понимаю - откуда столь недогования к вполне разумному решению.

Если мы говорим об уровне, и вопрос о нём был, а Вы говорите о том что он тут вообще ни при чём - Вы о каком решении?
Нет никакого негодования. Просто Вы повернули обсуждение в сторону своего решения, но нам этого не сообщили а телепатов среди нас нет.

Новый вопрос - новая тема.

[petr2off]

На мой взгляд, делить шкаф управления на части - не есть хорошо

Речь шла о Вашем утверждении в этой теме обсуждения.