1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Надежность реализации управления ШД

ПЛК SIMATIC (S7-200, S7-1200, S7-300, S7-400, S7-1500, ET200)

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
machox222
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 16:33
Имя: Никита
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение machox222 »

Здравствуйте!

Имею контроллер s7 1200. Организовал через него управление шаговым двигателем через шаговый привод. Вопрос следующего характера - произвел инициализацию как надо через специальный блок, далее через блок MOVE_VELOCITY на вход Execute привязал тактовый меркер 10 Гц, а уже на вход Velocity величина не постоянного, а постоянно изменяющегося характера. Я к тому, что задание на шаговый привод будет постоянно меняться. Подскажите, с физической точки зрения, правильная реализация? Не оказываю ли я таким способом негативного воздействия на шаговый двигатель или на импульсный выход плк? Потому что работать то оно работает, а вот насколько эффективно хотел бы уточнить

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение Михайло »

Темпы разгона и торможения, которые там задаются в настройках, обеспечат плавное изменение скорости при любых изменениях Velocity и Execute. Вам нужно лишь адекватно их настроить.

Но то, что вы используете ШД исключительно для MOVE_VELOCITY, это настораживает. Можно тогда было и частотник с асинхронником поставить.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 207 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение keysansa »

Михайло писал(а): 15 апр 2024, 18:30 Но то, что вы используете ШД исключительно для MOVE_VELOCITY, это настораживает. Можно тогда было и частотник с асинхронником поставить
Шаговый дешевле на малых мощностях.
machox222 писал(а): 15 апр 2024, 13:30 с физической точки зрения, правильная реализация?
Пока ШД не проскальзывает - все норм.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение Михайло »

keysansa писал(а): 15 апр 2024, 21:17 Шаговый дешевле на малых мощностях.
Вы просто сложили стоимость компонентов? Ну да, ну да. Нахрен этот ШД! Это зло! Для тех, кто будет это размещать в шкафу и потом жить с этим весь срок службы оборудования.

Автор темы
machox222
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 16:33
Имя: Никита
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение machox222 »

Михайло писал(а): 15 апр 2024, 18:30 Темпы разгона и торможения, которые там задаются в настройках, обеспечат плавное изменение скорости при любых изменениях Velocity и Execute. Вам нужно лишь адекватно их настроить.

Но то, что вы используете ШД исключительно для MOVE_VELOCITY, это настораживает. Можно тогда было и частотник с асинхронником поставить.
Задача следующего характера стояла: нужно управлять раскладкой кабеля на катушке, которая зависит от скорости вращения барабана на приемном устройстве и измеренном диаметре кабеля. На заводе все данные системы построены как раз таки с частотником и асинхронным двигателем. Но на малых частотах теряется точность раскладки и появляются незаполненные пробелы на катушке. Приняли решение попробовать организовать систему, состоящую из самого простого плк 1200-й серии, драйвера и шагового двигателя. Изначально больше для эксперимента, потому что затраты небольшие, плк в наличии имелся. И результатом остались довольны. Поэтому, прежде чем перевооружать завод на такой подход (а таких систем около 20 штук), хотел уточнить по поводу надежности.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение Михайло »

Диапазон регулирования в герцах на существующих частотниках какой? От скольки и до скольки Гц регулируете?

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 223 раза

Надежность реализации управления ШД

Сообщение Parliament74 »

machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26 Но на малых частотах теряется точность раскладки и появляются незаполненные пробелы на катушке.
"На малых" - это сколько в Гц? Энкодеров нет на двигателях?

Автор темы
machox222
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 16:33
Имя: Никита
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение machox222 »

Михайло писал(а): 17 апр 2024, 17:47 Диапазон регулирования в герцах на существующих частотниках какой? От скольки и до скольки Гц регулируете?
5-10 Гц бОльшую часть работы линии

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Parliament74 писал(а): 17 апр 2024, 17:59
machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26 Но на малых частотах теряется точность раскладки и появляются незаполненные пробелы на катушке.
"На малых" - это сколько в Гц? Энкодеров нет на двигателях?
Энкодеры стоят, с ними ситуация лучше, так как обеспечивают точную обратную связь, но все равно нужного результата раскладки не могут обеспечить
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 241 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение Looker »

machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26нужно управлять раскладкой кабеля на катушке, которая зависит от скорости вращения барабана на приемном устройстве и измеренном диаметре кабеля.
machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26теряется точность раскладки и появляются незаполненные пробелы на катушке.
machox222 писал(а): 22 апр 2024, 10:23Энкодеры стоят, с ними ситуация лучше
Точность измерения диаметра кабеля и его стабильность? Разрешение энкодеров? Как они соотносятся между собой?
Подозреваю, что идет накопление погрешности измерений и вычислений.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Автор темы
machox222
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 16:33
Имя: Никита
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение machox222 »

Looker писал(а): 22 апр 2024, 15:15
machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26нужно управлять раскладкой кабеля на катушке, которая зависит от скорости вращения барабана на приемном устройстве и измеренном диаметре кабеля.
machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26теряется точность раскладки и появляются незаполненные пробелы на катушке.
machox222 писал(а): 22 апр 2024, 10:23Энкодеры стоят, с ними ситуация лучше
Точность измерения диаметра кабеля и его стабильность? Разрешение энкодеров? Как они соотносятся между собой?
Подозреваю, что идет накопление погрешности измерений и вычислений.
Измеритель диаметра работает в диапазоне 0 - 26 мм с погрешностью 5 мкм. Энкодеры в основном 2048 имп/об. А зависимость обычная линейная - два коэффициента: один отвечает за диаметр - чем больше диаметр, тем быстрее должен перемещаться раскладчик; второй это скорость вращения барабана, обратная связь от энкодера, зависимость та же - чем быстрее вращается барабан, тем быстрее перемещается раскладчик.

К слову, скорость вращения барабана регулируется по своему - есть тяговое устройство и приемник. Согласующее звено между ними - компенсатор, на который наматывается кабель. У этого компенсатора есть среднее положение, выступающее в роли уставки. В зависимости от положения компенсатора приемник либо подбирает (прямое вращение), либо отдает (реверс). Этим регулированием занимается уже программный ПИД.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Looker писал(а): 22 апр 2024, 15:15 и его стабильность?
По стабильности все в порядке, значение плавает, но несущественно.
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 241 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение Looker »

machox222 писал(а): 22 апр 2024, 16:31Измеритель диаметра работает в диапазоне 0 - 26 мм с погрешностью 5 мкм. Энкодеры в основном 2048 имп/об.
А, в миллиметрах? Остаюсь при своем мнении:
Looker писал(а): 22 апр 2024, 15:15идет накопление погрешности измерений и вычислений.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 207 раз

Надежность реализации управления ШД

Сообщение keysansa »

machox222 писал(а): 22 апр 2024, 16:31 Измеритель диаметра работает в диапазоне 0 - 26 мм с погрешностью 5 мкм. Энкодеры в основном 2048 имп/об.
Энкодер на каком валу редуктора стоит? Или там только ШВП? Какой шаг у ШВП?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
machox222 писал(а): 17 апр 2024, 16:26 Приняли решение попробовать организовать систему, состоящую из самого простого плк 1200-й серии
На барабане тоже энкодер? Или только на укладчике?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Simatic TIA Portal»