Форум АСУТП

Я и много лет назад знал, что "Бермудский Треугольник" - это миф, выдуманный какими-нибудь суетологами для создания ажиотажа и последующего на нём зарабатывания. Любой моряк вам скажет то же самое. Достаточно посмотреть статистику. Но поскольку немалому количеству людей, как показывает практика, смотреть её лень и проще поверить чёрте во что, чем разобраться - вот вам сравнение (по ссылке) этого треугольника только с одним районом мирового океана (а есть и другие с ещё худшей репутацией). Несмотря на сомнительность источника в целом, конкретно этот автор дело написал. Я там бывал лично - всё так.

Jackson писал(а): ↑14 фев 2024, 13:39 "Бермудский Треугольник" - это миф, выдуманный какими-нибудь суетологами для создания ажиотажа

С бермудами, насколько мне известно, история иная, геофизики вполне нормально пояснили за треугольник - он расположен на линии геотектонического разлома, на стыке карибской и североамериканской плиты, со всеми его тектоническими ништяками в виде подводных извержений/землетрясений и, как следствие, глубоководных выбросов газов/образования_воронок/цунами.

PS но это не отменяет того факта, что РенТВ и подобные им ребята знатно на этом хайпанули и навешали на уши людям тонны лапши.

kirillio писал(а): ↑14 фев 2024, 14:31 С бермудами, насколько мне известно, история иная

Я не понимаю, какая она может быть иная, если там происшествия происходят с частотой, в несколько раз меньше чем по остальному миру. :) А причины могут быть разные и они везде свои, двух одинаковых ЧП не бывает

kirillio писал(а): ↑14 фев 2024, 14:31 но это не отменяет того факта, что РенТВ и подобные им ребята знатно на этом хайпанули

Этот хайп начался ещё годов с 70х прошлого века, если не раньше (раньше я просто это не встречал по причине отсутствия меня в наличии).

У нас в Финском заливе разных историй происходит - тьма. :) Например, как вам для заголовков: "Оставленный командой теплоход-призрак самостоятельно снялся с мели и направился вслед за своим капитаном." ? Реальная история, видел я тот теплоход. :)

Дно Охотского моря упокоило тысячи рыболовецких и прочих судов. Местами оно просто покрыто ими. В бухте Ногаева взялись чистить дно, работам сильно мешает то, что корпуса зажаты между другими утопленниками. Классика - обледенение и оверкиль. С детства помню, на побережье Камчатки выброшенные суда и баржи через каждые несколько километров. Там на протяжении сотен километров негде укрыться, ни бухт ни устьев крупных рек. Умудрились утопить даже нефтяную платформу.

Универсал писал(а): ↑14 фев 2024, 16:42 Дно Охотского моря упокоило тысячи рыболовецких и прочих судов

О том и речь. :)

Универсал писал(а): ↑14 фев 2024, 16:42 Умудрились утопить даже нефтяную платформу

Это "Кольская" ? Затонула в 2011 году во время буксировки.

А та история с теплоходом, который на мели заскучал по своей команде, самостоятельно снялся и приехал за ней следом - было забавно. Хотя ту команду Кондратий хватил поначалу, конечно. :)

Короче, ветку я решил завести, в том числе, про всякие нездоровые "сенсации", высосанные из пальца. Ибо с некоторыми уже опасно жить стало.
"Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации!" (с)

Вот ещё аномалии и катаклизмы, которые случаются теперь регулярно и считаются стихийным бедствием.
С месяц-полтора назад на трассе М11 в районе Новгорода было массовое ДТП, 60+ машин, 4 погибших, из них один ребёнок. Совсем недавно в новостях мне попалось подобное на М-4 чтоли, но счастье что без жертв.
Официально названные причины: аномальный снегопад, метель и гололёд.
В официальных новостях свидетели и пострадавшие охотно дают интервью такого содержания:
По М11, отчётливо помню: ".... Идёт сильный снег, видимость почти нулевая. Еду 100-110км/час в левом ряду. Когда увидел впереди затор - было уже поздно реагировать, влетел...."
По М-4 (кажется) совсем недавнее, тоже хорошо помню - ровно такое же объяснение.
Ах этот аномальный снегопад! Ах он какой внезапный! Снег и мороз зимой - жуткая аномалия и стихийное бедствие!
Серьёзно??? Этим интервьюерам хочется сказать: Алё, гараж! Вы ПДД вообще читали? П.9.4. запрещает Вам двигаться в левом ряду при свободном правом (не меньше половины людей не в курсе, серьёзно - расширяйте кругозор). П.10.1 требует от Вас двигаться со скоростью, обеспечивающей безопасность, вплоть до полной остановки если страшно. А п.2.7 запрещает несоблюдение безопасной дистанции до движущегося впереди транспортного средства и несоблюдение бокового интервала.
Ты летишь по льду сотку вслепую как в стену, влетаешь в эту стену - а виноват снег? Серьёзно? Безопасную скорость и дистанцию тоже снег должен был обеспечивать?

И, что удивительно, ГАИ ведь их всех оправдало в итоге - да, действительно снег виноват. Зимой. Внезапный. и 4 трупа, включая одного ребёнка, тоже снег убил. Вот как-то совсем уже несмешно, когда такая безответственность воспитывается уже и СМИ и гос.властями.

А про Кругозор это всё - потому что на ПДД этот кругозор неплохо бы расширить, а также на школьный курс физики про силы трения качения, скольжения и инерции, которая пропорциональна массе.

Приезжие в Питере теперь называют ветер 15 м/сек "жестоким штормом", "ураганом". Сразу видно кто понаехавший а кто понаостававшийся. Много раз уже слышал от них "ужасный климат, мы не ожидали что тут такое бывает - аномалия какая-то". А чего ожидали, если город на море на стыке трёх климатических зон? Тут это нормально, вообще-то, 300 лет уже так. :) Расширили бы кругозор до приезда - не удивлялись бы.

Для тех кто дороги убирает, снег и лёд тоже каждый раз аномально-апокалиптические. :) Как, собственно, и для тех кто по ним ездит и ходит. Вот каждый раз. Сегодня в кои-то веки насыпало 2-3 сантиметра снега - всё, пробки 10 баллов. Сижу вот жду когда закончатся чтобы домой поехать. И режим повышенной готовности вводится для коммунальщиков - до сих пор не понимаю что это такое, ибо разницы никакой не вижу. Дополнительный штопор наверное заготавливают - чтобы было чем бутылки открывать, если один в снегу потеряется.

Хорошие ледоступы - к сведению - на Озоне по 500 рублей за пару, хватит на всю зиму точно. Одел и забыл про лёд. Для расширения кругозора.

Jackson писал(а): ↑14 фев 2024, 21:22 Хорошие ледоступы - к сведению - на Озоне по 500 рублей за пару, хватит на всю зиму точно. Одел и забыл про лёд. Для расширения кругозора.

А мне вот комплексы не позволяют применить их. Неее, это не оправдание. Это минус мой. А вот сын приобрел такие, и даже пользуется. Молодца. Хотя как бы должно быть наоборот, как мне кажется.

olexsa писал(а): ↑15 фев 2024, 06:41 А мне вот комплексы не позволяют применить их. Неее, это не оправдание. Это минус мой. А вот сын приобрел такие, и даже пользуется. Молодца. Хотя как бы должно быть наоборот, как мне кажется.

Мне хватает на сезон, потом шипы просто стачиваются об асфальт (который иногда тоже встречается). Цена вопроса - копейки. Спокойствие и безопасность - бесценно.

mazytus, Я как раз ту же ссылку и привёл. :)

Вообще, забавная картина. Мы, как живущие на материке, а конкретно я вот в Питере - удивляемся подъёму воды на 2 метра. Подъём воды больше чем на 1,6 метра от ординара у нас официально считается наводнением, и происходит он из-за ветрового нагона воды (со всей Балтики ветром к нам загоняет воду против течения Невы). Бывает раза 3-4 за год. А Ла-Манш? Разница прилив-отлив в Лондоне составляет 6 метров, приливо-отливное течение - до 6 узлов, и так два раза в сутки. В Рамсгите эта разница - 8,5 метров, в Саутгемптоне - было зафиксировано до 11 метров, а обычно - 9. Два раза в сутки так, и это для них нормальное явление.
Я помню как в самой нижней точке отлива мы попёрлись из Голландии мимо Фризских островов в Северном море и чуть не сели там на мель (дно зацепили, и пошвыряло нас там прилично - честно говоря, уже думали что сейчас нас выбросит на берег, но смогли выгрести). Во-1-х не учли приливо-отливное течение и нас снесло, во-2-х, не учли саму высоту, в итоге прошли там где глубина была меньше нашей осадки - на гребнях волны перепрыгнули. А до этого спокойно шли там в обратном направлении и даже картина береговой линии выглядела по-другому.

Поэтому одни из самых красивых набережных - в Питере и в Голландии: в Питере нет таких перепадов уровней, а Голландия вообще вся опущена от уровня моря и закрыта шлюзами, во внутренних водах там уровень постоянный. Мы ожидали тогда увидеть красивые набережные в Лондоне, но не увидели их - при таких перепадах уровня и течениях их просто бессмысленно строить, их постоянно будет размывать и сносить. На Темзе даже построены спец.сооружения, ограничивающие скорость течения, и проход через них строго регламентирован. Функциональный аналог нашей Питерской дамбы, но в других условиях.

Кстати, ещё один любопытный факт про Темзу. Поднимались по ней к Лондону в ночи, в какой-то момент решили остановиться чтобы в сам Лондон попасть уже засветло. С трудом нашли стоянку (чтобы не проснуться лёжа на мели - перепад уровня-то 6 метров), и тут кэп говорит: "ребята, мы впервые пересекли Гринвич и находимся в западном полушарии, это надо отметить!". А прикол в том, что Темза настолько извилистая, что Гринвич мы пересекли за полтора часа три раза: туда на запад, обратно на восток и потом опять туда на запад. Так что отмечали троекратно. :)

Jackson писал(а): ↑14 фев 2024, 21:22 Хорошие ледоступы - к сведению - на Озоне по 500 рублей за пару

Такие цены там были где-то до августа.

Ryzhij писал(а): ↑15 фев 2024, 13:58

Jackson писал(а): ↑14 фев 2024, 21:22 Хорошие ледоступы - к сведению - на Озоне по 500 рублей за пару

Такие цены там были где-то до августа.

Ссылка и ссылка.
А вот такие не брать категорически - разлетятся за неделю.

Jackson писал(а): ↑15 фев 2024, 14:16Ссылка и ссылка.
А вот такие не брать категорически - разлетятся за неделю.

Мы с супругой сейчас цокаем в таких
Надо будет сравнить.

Ryzhij писал(а): ↑15 фев 2024, 16:02 Мы с супругой сейчас цокаем в таких

Наверное могут царапины на ламинате оставить - шип острый. Но зато не так скользко на гладком полу (как у нас в метро например - полы гранитные). А в своих я по ламинату и гранитным полам цокаю, следов не оставляют, но скользковато на таких поверхностях. В машину в них сажусь спокойно - педали не дерут, не цепляются.

Короче, сравнить надо. Главное чтобы шип был а-ля как в авторезине, тогда не оборвётся.

Насколько я помню, Бермудский треугольник популяризовал не РенТВ, а Стивенсон. Поэтому и статистику надо брать того времени )

keysansa писал(а): ↑24 фев 2024, 22:13 Поэтому и статистику надо брать того времени

За 20 век там статистика наглядно демонстрирует, что это один из самых безопасных районов на планете - в других районах происшествий значительно больше.

Jackson писал(а): ↑26 фев 2024, 12:03 За 20 век там статистика наглядно демонстрирует, что это один из самых безопасных районов на планете - в других районах происшествий значительно больше.

Ну, да, в 19-ом напугали всех, стали стороной обходить - статистика улучшилась ))

keysansa писал(а): ↑26 фев 2024, 18:53 Ну, да, в 19-ом напугали всех, стали стороной обходить - статистика улучшилась ))

Нет. Она и не ухудшалась. Моряки чхать хотели на публицистику (не все даже в курсе) и ходят теми маршрутами, которые удобны.

Отправлено спустя 34 минуты 34 секунды:
Это как разница между ДТП и авиатранспортным происшествием (АТП). В Ленобласти ежедневно гибнет 1-4 человек в ДТП и к этому все привыкли. АТП с жертвами случаются значительно реже, но в них гибнут сразу минимум половина всех кто был на борту, а чаще - все. Один человек погиб - ну вроде как ничего. Сто человек погибло - ужас-ужас. По итогу упал самолёт - траур на всю страну, а машина разбилась - обычное дело. При этом авиатранспорт всё-таки самый безопасный, даже ж/д не дотягивает, потому что АТП случаются значительно реже и в них гибнет значительно меньше людей, чем за тот же период времени в ДТП. Но мы совершенно спокойно ездим на авто и мандражируем входя в салон самолёта. А какое внимание к каждому АТП? Две-три комиссии, два-три независимых следствия, год-два-три могут расследовать, что-то десятилетиями расследуют. А к ДТП? Там тоже следствие долго идёт (если летальное), но вся последовательность событий "очевидна" сразу и никто в ней не копается. Слествие сводится фактически к сбору и оформлению доказательной базы для суда, и всё. Просто ресурсов нет всё это расследовать также как АТП.

А эти таинственные исчезновения? Вроде как люди в Бермудском треугольники пропадали с кораблей бесследно. А часто? Всего-то пара случаев зафиксирована (не осталось свидетелей, некому рассказать как случилось), а те свидетельские показания что остаются, не выдерживают серьёзной критики. А сколько людей просто пропадает на материке, вот просто ушли - кто на работу, кто за грибами - и никто их больше не видел и никогда не найдут даже останков - знаете? В России так ежегодно исчезает небольшой город. Не менее таинственно, но почему-то никого не беспокоит. В итоге в Бермудском треугольнике пропасть боятся, а просто выйдя из дома - почему-то нет, хотя вероятность значительно больше как раз в последнем случае. При упоминании такие "А.... Входим в бермудский треугольник. Страшно-страшно....". А почему нет такого же страха когда каждый день кто-то выходит просто за хлебом? Я был спасателем-добровольцем, искали потеряшек - сам видел и тех кого нашли но не успели, в таких местах что никто понять не может, как тут человек очутился и как умудрился тут сгинуть, прямо мистика, и причин так никто и не знает. И не находили совсем, прекращали поиск. Страшно. Об этом кто-то ужасается? Черта с два. А чтобы в районе Бермуд кто-то бесследно исчез по непонятным причинам - огромная редкость, и то как правило всё понятно сразу - упал за борт, смыло, отряд вовремя не заметил потери бойца, что запросто.

[+]

На северном флоте когда был, на штурманском столе под стеклом лежала номограмма какая-то, градусы, минуты, я всё понять не мог что она значит. Кап рассказал: это зависимость времени жизни упавшего за борт от температуры забортной воды. По ней капитан мгновенно определяет что ему дальше делать - в зависимости от того, сколько времени прошло с предполагаемого момента падения. Для Кольского залива получалось что-то около 7 минут всего. Практически круглогодично. Это ещё при условии что момент падения кто-то заметил. Времени развернуть судно даже если сразу заметят - и то может больше уйти. После этого я к самостраховке стал очень серьезно относиться.

Вот где опасность. А не в Бермудском треугольнике.

Короче, подобные Бермудскому треугольнику и самолётные мифы расслабляют народ, люди ходят как бессмертные по улицам и думают что опасность где-то там, далеко, и она какая-то мистическая, когда на самом деле она вот тут под ногами и вполне реальная.

Берегите себя и близких. Каждую секунду. А публицистика всякая - фантастика это, нервы пощекотать и не больше (если кому-то в реальной жизни нервяка недостаточно).