Расходомер с импульсным выходом. С овальными шестернями или турбинный?

[vovsenet]

Приветствую всех.
Кто мне из свей практики скажет, какой расходомер лучше для подсчёта жидкости - с овальными шестернями или турбинный? Хочу мерять прогоняемый через трубу объём растительного масла. Я имею опыт такого измерения расходомером с овальными шестернями, с импульсным выходом на датчике Холла, ПЛК Delta DVP SS2. Что не понравилось - при изменении уровня (уменьшении) в бочке из которой выкачивается масло, давление в трубе уменьшается и масло течёт с меньшим напором. В итоге появляется погрешность в счёте импульсов и пересчёте их в литры.
С турбинным расходомером та же ерунда будет? Или дело в корявой программе?
И какой расходомер надёжнее и практичнее?

[olexsa]

Я имею опыт такого измерения расходомером с овальными шестернями, с импульсным выходом на датчике Холла,

Какой именно расходомер применяли?

[vovsenet]

Китайский с алиэкспресс 3/4"

[dtv]

А какова цель измерений? Есть ли требования к погрешности измерений? Масло течёт самотёком?

[olexsa]

Что не понравилось - при изменении уровня (уменьшении) в бочке из которой выкачивается масло, давление в трубе уменьшается и масло течёт с меньшим напором.

По возможности:
- схематично технология перекачки;
- какой насос используете для перекачки (марка / модель)?
- максимальный/минимальный расход?
- цель измерения расхода - коммерческий учет, технический учет, отработка каких то предположений, проектов, любопытства ради?
- ожидаемая точность (погрешность) измерений?

[petr2off]

Есть один момент такой, с расходомерами - длина измерительного участка. Для разных типов расходомера она разная. Иможет достигать 10 диаметров. Если этот момент не выдержан, то при измерение сильно зависит от состояния потока.

[vovsenet]

А какова цель измерений? Есть ли требования к погрешности измерений? Масло течёт самотёком?

Цель измерений - точное дозирование из огромной бочки с помощью насоса, управляемого частотником (в скалярном режиме) в бутылки.

[alex45]

точное дозирование

Абсолютно точного ничего не бывает. Какая у вас допустима погрешность измерений?

в бутылки

А бутылки с маслом потом за деньги продаёте? Если так, то это коммерческий учёт. А для коммерческого учёта расходомер должен быть внесён в Реестр средств измерений РФ.

[kirillio]

Китайский с алиэкспресс 3/4"

Цель измерений - точное дозирование из огромной бочки с помощью насоса, управляемого частотником (в скалярном режиме) в бутылки.

В офисах Siemens, Vega, Kaflon, Метран, ЭМИС и пр. производителей КИП сейчас наверное дикий хохот стоит.. рабочий день у людей сорван :)

[vovsenet]

Что не понравилось - при изменении уровня (уменьшении) в бочке из которой выкачивается масло, давление в трубе уменьшается и масло течёт с меньшим напором.

По возможности:
- схематично технология перекачки;
- какой насос используете для перекачки (марка / модель)?
- максимальный/минимальный расход?
- цель измерения расхода - коммерческий учет, технический учет, отработка каких то предположений, проектов, любопытства ради?
- ожидаемая точность (погрешность) измерений?

Технология перекачки:
Большая бочка (от 1 куба до 5), из неё выход трубы снизу подходит к насосу (Lowara CEA 210/5 (центробежный, с одним рабочим колесом)), выход с насоса на коллектор на 4-8 труб. На каждой выходной трубе расходомер. После расходомера отсечной седельный пневмоклапан. Есть такой проект, хочу увеличить точность. Понятно, что если у этого расходомера 1 импульс - это 10 мл, то погрешность будет +-10 грамм. Хотелось бы точнее. У турбинных импульс 2 мл. По моей технологии подставил бутылку к отсечному клапану, нажал кнопку, этот клапан открылся, насос включился, масло потекло. Подставил ко второму отсечному клапану, нажал вторую кнопку , клапан открылся... и так по порядку. Для компенсации (выравнивания) потока при включении следующего клапана или отключении частота на насосе меняется.
Например. Поставил первую бутылку, насос льёт с частотой 15 Гц. Поставил вторую бутылку, (первая бутылка ещё наливается) частотник увеличил частоту (на насосе уже 20Гц). И так далее. При отключении наоборот. Если 3 клапана открыто, частота 25 Гц, какой-то из клапанов закрылся по расходомеру, частота снизилась до 20 Гц. И так далее.
Не будет ли влиять изменение скорости вращения насоса на точность расходомера?
Ещё масло от температуры меняет вязкость. По-хорошему, надо мерять температуру на выходе с насоса и вносить в программу поправочный коэффициент? Или это можно реализовать на самом частотнике?
Где я прав, где ошибаюсь?

[vovsenet]

Есть один момент такой, с расходомерами - длина измерительного участка. Для разных типов расходомера она разная. Иможет достигать 10 диаметров. Если этот момент не выдержан, то при измерение сильно зависит от состояния потока.

А как это выяснить? Есть литература или это производитель даёт такую информацию?

[kirillio]

Где я прав, где ошибаюсь?

Рекомендую неторопясь, обстоятельно, покурить или помедитировать над вопросами - где начинается и заканчивается физика Вашего процесса? где заканчивается физика и начинается точность? чем она обеспечивается?
А то получилось тёплое, мягкое и розовое.. "в одном флаконе".

[olexsa]

А как это выяснить? Есть литература или это производитель даёт такую информацию?

Это практика, опыт, и куча всякой литературы, в том числе и от производителей. Как правило, принято: прямолинейность участока 15D до счетчика, 10D - после счетчика (D - внутренний диаметр трубопровода). При таках условиях поток жидкости является ламинарным. При условии, что он в принципе ламинарный. Произволдители иногда указывают требования к прямолинейности участков до и после расходомера

[vovsenet]

Я не тороплюсь. Я ж и спрашиваю у форума совет. Я вижу это так. Может я где-то совсем не прав, где-то немного прав. Да, я хочу это видеть "в одном флаконе", а на самом деле может такой флакон ещё не изобрели или розовое закончилось.
А на первый мой вопрос (он же название темы) ответит кто нибудь? У кого есть опыт работы?

[Jackson]

С турбинным расходомером та же ерунда будет?

Неизвестно. Всё зависит от вязкости среды и от того, как на эту вязкость реагирует расходомер. Это чистая механика.

И какой расходомер надёжнее и практичнее?

Понятно что бесконтактный. :) Без механически подвижных частей.

[alex45]

У кого есть опыт работы?

Судя по вашим постам, это вам ничего не даст. Вам бы с теорией в области метрологии разобраться, а то вон чего пишите:

1 импульс - это 10 мл, то погрешность будет +-10 грамм

Смешали вместе объёмный расход и массовый. А это разные вещи.
И как вы определили, что погрешность будет +-10 грамм (или всё-таки мл)? Что вы имели ввиду под погрешностью - погрешность измерения расхода или погрешность дозирования?

Хотелось бы точнее. У турбинных импульс 2 мл

Разберитесь с понятиями погрешности измерений и цены импульса. Это разные вещи. Условно цена импульса может быть 2 мл, при этом погрешность измерения может быть +-10 мл.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Не будет ли влиять изменение скорости вращения насоса на точность расходомера?

Не будет, если расход будет находится в допустимом диапазоне расходов расходомера.

Для компенсации (выравнивания) потока при включении следующего клапана или отключении частота на насосе меняется.

Тогда надо ставить датчик давления в коллекторе и задавать частоту по этому датчику давления.

По-хорошему, надо мерять температуру на выходе с насоса и вносить в программу поправочный коэффициент?

Датчик температуры надо ставить, если вы хотите потом объём масла в массу пересчитывать. С вязкостью это никак не связано.

[Jackson]

Не будет ли влиять изменение скорости вращения насоса на точность расходомера?

Не будет, если расход будет находится в допустимом диапазоне расходов расходомера.

И если поток не сильно импульсный (рывками). Конструкции насоса мы не знаем. Бывает так что при большой производительности эти импульсы есть, но частые и среда за счёт своей упругости их гасит, а на малых режимах работы импульсы становятся редкие и уже не демпфируются средой.

[olexsa]

на первый мой вопрос (он же название темы) ответит кто нибудь? У кого есть опыт работы?

Извините, возможно, моё сранение покажется грубым, но это все равно что спросить - что лучше, трактор или легковой автомобиль. Смотря для каких задач - вспахать огород или доехать до соседнего населенного пункта за 500 км.
Изначально Вам необходимо самостоятельно оппределиться с целой кучей параметров:
- диапазон расходов - минимум/максимум (а возможно, что это будет какое то определенное значение плюс минус сколько-то)
- разобраться в давлениями в трубопроводе, а также в возможным перепадом давлений на расходомере (увеличение давления отрицательно влияет на погрешность, но до определенного значения погрешность находится в допуске. При превышении перепада может произойти поломка механизма, увеличение погрешности измерений);
- согласовать между собой производительность насоса и расхода. К примеру, заявленный Вами насос Lowara CEA 210/5 имеет диапазон производительсности от 7,2 куб в час до 18 кубов в час. Но это на воде. А какая будет на масле - надо уточнять. При этом расходомер, который привели в качестве примера - у него диапазон измерений от 0,03 до 3 кубов / час. И это тоже на воде.
- исходя из оптимального расхода подбирать расходомер. Оптимально - что бы это значение было 2/3 максимального значения.
- исходя из количества отходящих линий, получите диапазон изменения расхода насоса.
- по насосу - работа на низких частотах не есть хорошо для стандарного асинхронного двигателя. Необходимо задумываться над узлом независимой вентиляции. Также изменияется расход. Зависимость как правило, нелинейная. А еще некоторые насосы "бояться" малого расхода (правда, сейчас они редкость);
- если уж быть совсем правильным, исходя из предположения, что растительное масло - это пищевой продукт, то необходимо применять оборудования с пищевым допуском.

И еще по расходомеру, который привели в качестве примера:
- какой допустимый перепад между входом и выходом?
- какая у него погрешность измерений?
- у него погрешность измерений одна для всего диапазона? (как правило, разбиваются на три диапазона).
- пластик для расходомера - решение так себе. Изменяется геометрия камер в зависимости от давления, появляются зазоры между роторами и стенками, который приводят к неучтенному продукту. И совсем не исключено, что если бы изначально применялся нормальный расходомер, то и вопрос бы не возник о точночости измерений, и какого типа лучше.

[dtv]

У расходомеров, как правило, погрешность меняется исходя из текущего участка его диапазона измерений - у турбинных расходомеров в нижней части диапазона погрешность выше, т.е. при малом расходе он будет врать сильнее. Возможно для Ваших целей более подойдёт ролико-лопастной расходомер, у которого фиксированная цена импульса (в мл). Например модель ОР-40.
Правда это промышленный прибор, стоящий достаточно дорого.

[Jackson]

Правда это промышленный прибор, стоящий достаточно дорого

Так и у автора производство, пищевое. Расход растительного масла в трубе после насоса - на дачном участке таких задач нет.

[olexsa]

Так и у автора производство, пищевое.

vovsenet об этом не сообщал. Ни что производство, ни что пищевое.

[kirillio]

Читаю всё это и..
А кто-то задавался вопросом "а так ли там нужен тот расходомер?", когда речь о дозировании розлива в масштабе даже не бочек, а бутылок.

[olexsa]

А кто-то задавался вопросом "а так ли там нужен тот расходомер?"

А нам то зачем об этом думать? Это головная боль автора. Ведь у него вопрос не о том, нужен или нет, а в том, как точно дозировать. Насколько это необходимо - это уже иная история.

[Jackson]

vovsenet об этом не сообщал. Ни что производство, ни что пищевое.

мерять прогоняемый через трубу объём растительного масла

Дачники тоже качают масло насосами из бочек по трубам? Или дома на кухне где-то такие задачи возникают? :)

речь о дозировании розлива в масштабе даже не бочек, а бутылок.

Смотря какой конвейер. Почему нет?

А нам то зачем об этом думать?

Если только от сильно нечего делать. :)

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

А на первый мой вопрос (он же название темы) ответит кто нибудь?

И какой расходомер надёжнее и практичнее?

А бутылки с маслом потом за деньги продаёте? Если так, то это коммерческий учёт. А для коммерческого учёта расходомер должен быть внесён в Реестр средств измерений РФ.

В любом случае, если применить подходящий по потоку и точности расходомер не с али-экспресс, то точность улучшится. Независимо от конструкции.

Ответили. И уже давно

[petr2off]

А есть еще поршневые насосы дозаторы. 1 оборот выдает фиксированный объем жидкости независимо от скорости.