1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Метрология, КИП и датчики

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
GennadyA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 2 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение GennadyA »

Здравствуйте!
Прошу совета по поводу частых поломок сенсора для прибора измерения проводимости Smartec CLD134 Endress + Hauser.
Как показал анализ выход из строя сенсора происходит в момент смены измеряемой среды (раствор каустика) с горячей 80гр. на холодную 20гр..
Т. е. в этот момент происходит скачок температуры и давления.
Консультант Endress + Hauser сказал что такие поломки возникают при гидроударе и посоветовал свести к минимуму скачки давления и не превышать максимальную рабочую температуру и давление. Скачок давления удалось свести к минимуму, а вот резкий перепад температуры уменьшить не получается т. к. насос перекачивающий среды управляется программно.
Сенсоры выходят из строя примерно через год после замены. Цена сенсора 3000 евр.
Аналогичная проблема существует и в других цехах завода.
С уважением, Геннадий

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение olexsa »

В чем хотете получить совет? Причины поломки консультатн озвучил. Вижу два пути:
1. Применять другой другой датчик;
2. Изменять технологию измерения:
2.1 - или изменять технологический процесс, для избежания резкого изменения температуры;
2.2 - приводить температуру среды в зоне размещения датчика с допустимой скоростью изменения температуры.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Консультант озвучил допустимые скорости изменения давления и температуры?

Автор темы
GennadyA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 2 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение GennadyA »

Я задавал ему этот вопрос, но вразумительного ответа не получил. Как он сказал - есть предельная температура и давление.
С этой проблемой я обращался к специалистам PENTAIR (Голландия) производителя нашего оборудования. Мне ответили что проблема такая существует и они ее постараются решить. И как я понял проблема решается уменьшением производительности насосов в момент перехода с горячей среды на холодную. При этом горячий раствор будет вытеснятся холодным с трубопровода где стоит датчик проводимости более медленно и температура на датчике будет изменятся более медленно.
Но в связи с политическими событиями голландцы отказались от сервисного обслуживания нашего оборудования.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение Jackson »

GennadyA писал(а): 24 окт 2023, 11:58 Я задавал ему этот вопрос, но вразумительного ответа не получил.
И не получите ответ от консультанта, это невозможно. Голландцы Вам отказали в сервисе - нормально в наше время. Но Вам ещё повезло что они озвучили свой путь решения проблемы. Если они ещё и продолжают Вам отвечать - это Вам вдвойне повезло, можете в беседе уточнить их рекомендации хотя бы в общем, и дальше думать самим по месту.
Варианты olexsa озвучил.

Теперь только так. Другого пути нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
GennadyA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 2 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение GennadyA »

Этот разговор был еще до известных событий. Сейчас они отвернулись от нас и деньги заплаченные вперед за годичный онлайн-сервис не вернули. Интересно, есть ли аналоги этих датчиков от других производителей.
С уважением! Спасибо за советы!

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение olexsa »

GennadyA писал(а): 24 окт 2023, 10:51 Цена сенсора 3000 евр
При таких ценах есть наверное, смысл более концептуально подойти к данной проблеме.
Вот какие вопросы и размышления возникли по этому поводу:
1) используете датчик выносной или встроенный?
2) каким образом принимается решение о неисправности прибора?
3) приходит в неисправность весь датчик, или один из компонентов - измеритель электропроводности или датчик температуры?
4) Что же является основным фактором воздейтсвия - давление или температура?
5) Среда измерения по содержанию солей, кислот, щелощи и других хим. реаегнтов в допусках для данных датчиков?
6) возможно, срок службы у сенсора 1-2 года (к примеру, сенсоры газоанализаторов, работающие на термохимическом принципе, рекомендуют заменять через полгода эксплуатации, а если побывали в агрессивной среде, или была максимальная концентрация среды - так сразу)
GennadyA писал(а): 24 окт 2023, 13:52 Интересно, есть ли аналоги этих датчиков от других производителей.
Здесь необходимо рассматривать ситуацию с точки зрения метрологии. Если для предприятия принуципиально, или имееется требование, что бы оборудование было с поверкой, то применение сенсора, не указаного в описании СИ прибора (https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/382295), послужит отказом в проведении поверки. В описании СИ данного оборудования указаны применяемы марки, наименования сенсоров. В таком случае более оптимально заменять всесь прибор. Если с точки зрения поверки такого требования нет, то можно найти замену, аналог. Только надо будет повозиться с методикой проведения калибровки системы (по показателю электропроводности). Что бы показывала правильно.
Для начала можно начать с ГРСИ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4
По карйней мере можно найти производителей на территории России, и уже с ними отработать. Возможно, что- то более конкретное смогут посказать
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 25 окт 2023, 09:22 При таких ценах есть наверное, смысл более концептуально подойти к данной проблеме.
Или закупить ящик сенсоров в ЗИП. :coolest: Я знаю объект, где так и было сделано - цена как раз такая была за комплект. Это оказалось проще. Расходы вошли в общий перечень эксплуатационных расходов.
Понятно что это "лечение диареи пробкой", но всякое бывает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
GennadyA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
Имя: Геннадий
Благодарил (а): 2 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение GennadyA »

1. Прибор имеет компактное исполнение, индуктивный сенсор, совмещенный с температурным имеет съемную конструкцию и
встроен в преобразователь.
2. При поломке прибор выдает ошибку. При осмотре сенсора не всегда, но часто видны трещины на погружной пластиковой части
сенсора. В этом случае индуктивный сенсор и датчик температуры неисправны, а преобразователь исправен. Замена сенсора и его
калибровка восстанавливает работу прибора.
3. Иногда сенсор выходит из строя без видимых повреждений и тогда встроенный в него датчик температуры работает
4. Я думаю, что к поломке приводит совокупность факторов, основной это резкие перепады температуры и к этому еще агрессивная
среда и давление. Аналогичные приборы установленные в более низкотемпературных контурах работают уже 8 лет.
Что касается давления, то оно не превышает паспортное для датчика. Скачки давления сведены до минимума установкой на
пневмоприводах регулируемых дросселей как на закрытие и открытие.
5. В установке CIP где стоит этот датчик используется раствор каустика 2% при 80гр и ещё подмешивается раствор 0,2% надуксусной и
перекиси водорода (еще один фактор разрушения корпуса сенсора).
6. Возможно срок службы сенсора в таких условиях и составляет 1год.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134

Сообщение Jackson »

GennadyA писал(а): 25 окт 2023, 16:19 6. Возможно срок службы сенсора в таких условиях и составляет 1год.
Вот это я и хотел сказать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»