- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
- Имя: Геннадий
- Благодарил (а): 2 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
Здравствуйте!
Прошу совета по поводу частых поломок сенсора для прибора измерения проводимости Smartec CLD134 Endress + Hauser.
Как показал анализ выход из строя сенсора происходит в момент смены измеряемой среды (раствор каустика) с горячей 80гр. на холодную 20гр..
Т. е. в этот момент происходит скачок температуры и давления.
Консультант Endress + Hauser сказал что такие поломки возникают при гидроударе и посоветовал свести к минимуму скачки давления и не превышать максимальную рабочую температуру и давление. Скачок давления удалось свести к минимуму, а вот резкий перепад температуры уменьшить не получается т. к. насос перекачивающий среды управляется программно.
Сенсоры выходят из строя примерно через год после замены. Цена сенсора 3000 евр.
Аналогичная проблема существует и в других цехах завода.
С уважением, Геннадий
Прошу совета по поводу частых поломок сенсора для прибора измерения проводимости Smartec CLD134 Endress + Hauser.
Как показал анализ выход из строя сенсора происходит в момент смены измеряемой среды (раствор каустика) с горячей 80гр. на холодную 20гр..
Т. е. в этот момент происходит скачок температуры и давления.
Консультант Endress + Hauser сказал что такие поломки возникают при гидроударе и посоветовал свести к минимуму скачки давления и не превышать максимальную рабочую температуру и давление. Скачок давления удалось свести к минимуму, а вот резкий перепад температуры уменьшить не получается т. к. насос перекачивающий среды управляется программно.
Сенсоры выходят из строя примерно через год после замены. Цена сенсора 3000 евр.
Аналогичная проблема существует и в других цехах завода.
С уважением, Геннадий
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
В чем хотете получить совет? Причины поломки консультатн озвучил. Вижу два пути:
1. Применять другой другой датчик;
2. Изменять технологию измерения:
2.1 - или изменять технологический процесс, для избежания резкого изменения температуры;
2.2 - приводить температуру среды в зоне размещения датчика с допустимой скоростью изменения температуры.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Консультант озвучил допустимые скорости изменения давления и температуры?
1. Применять другой другой датчик;
2. Изменять технологию измерения:
2.1 - или изменять технологический процесс, для избежания резкого изменения температуры;
2.2 - приводить температуру среды в зоне размещения датчика с допустимой скоростью изменения температуры.
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Консультант озвучил допустимые скорости изменения давления и температуры?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
- Имя: Геннадий
- Благодарил (а): 2 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
Я задавал ему этот вопрос, но вразумительного ответа не получил. Как он сказал - есть предельная температура и давление.
С этой проблемой я обращался к специалистам PENTAIR (Голландия) производителя нашего оборудования. Мне ответили что проблема такая существует и они ее постараются решить. И как я понял проблема решается уменьшением производительности насосов в момент перехода с горячей среды на холодную. При этом горячий раствор будет вытеснятся холодным с трубопровода где стоит датчик проводимости более медленно и температура на датчике будет изменятся более медленно.
Но в связи с политическими событиями голландцы отказались от сервисного обслуживания нашего оборудования.
С этой проблемой я обращался к специалистам PENTAIR (Голландия) производителя нашего оборудования. Мне ответили что проблема такая существует и они ее постараются решить. И как я понял проблема решается уменьшением производительности насосов в момент перехода с горячей среды на холодную. При этом горячий раствор будет вытеснятся холодным с трубопровода где стоит датчик проводимости более медленно и температура на датчике будет изменятся более медленно.
Но в связи с политическими событиями голландцы отказались от сервисного обслуживания нашего оборудования.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
И не получите ответ от консультанта, это невозможно. Голландцы Вам отказали в сервисе - нормально в наше время. Но Вам ещё повезло что они озвучили свой путь решения проблемы. Если они ещё и продолжают Вам отвечать - это Вам вдвойне повезло, можете в беседе уточнить их рекомендации хотя бы в общем, и дальше думать самим по месту.
Варианты olexsa озвучил.
Теперь только так. Другого пути нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
- Имя: Геннадий
- Благодарил (а): 2 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
Этот разговор был еще до известных событий. Сейчас они отвернулись от нас и деньги заплаченные вперед за годичный онлайн-сервис не вернули. Интересно, есть ли аналоги этих датчиков от других производителей.
С уважением! Спасибо за советы!
С уважением! Спасибо за советы!
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
При таких ценах есть наверное, смысл более концептуально подойти к данной проблеме.
Вот какие вопросы и размышления возникли по этому поводу:
1) используете датчик выносной или встроенный?
2) каким образом принимается решение о неисправности прибора?
3) приходит в неисправность весь датчик, или один из компонентов - измеритель электропроводности или датчик температуры?
4) Что же является основным фактором воздейтсвия - давление или температура?
5) Среда измерения по содержанию солей, кислот, щелощи и других хим. реаегнтов в допусках для данных датчиков?
6) возможно, срок службы у сенсора 1-2 года (к примеру, сенсоры газоанализаторов, работающие на термохимическом принципе, рекомендуют заменять через полгода эксплуатации, а если побывали в агрессивной среде, или была максимальная концентрация среды - так сразу)
Здесь необходимо рассматривать ситуацию с точки зрения метрологии. Если для предприятия принуципиально, или имееется требование, что бы оборудование было с поверкой, то применение сенсора, не указаного в описании СИ прибора (https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/382295), послужит отказом в проведении поверки. В описании СИ данного оборудования указаны применяемы марки, наименования сенсоров. В таком случае более оптимально заменять всесь прибор. Если с точки зрения поверки такого требования нет, то можно найти замену, аналог. Только надо будет повозиться с методикой проведения калибровки системы (по показателю электропроводности). Что бы показывала правильно.
Для начала можно начать с ГРСИ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4
По карйней мере можно найти производителей на территории России, и уже с ними отработать. Возможно, что- то более конкретное смогут посказать
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
Или закупить ящик сенсоров в ЗИП. Я знаю объект, где так и было сделано - цена как раз такая была за комплект. Это оказалось проще. Расходы вошли в общий перечень эксплуатационных расходов.
Понятно что это "лечение диареи пробкой", но всякое бывает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 09:04
- Имя: Геннадий
- Благодарил (а): 2 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
1. Прибор имеет компактное исполнение, индуктивный сенсор, совмещенный с температурным имеет съемную конструкцию и
встроен в преобразователь.
2. При поломке прибор выдает ошибку. При осмотре сенсора не всегда, но часто видны трещины на погружной пластиковой части
сенсора. В этом случае индуктивный сенсор и датчик температуры неисправны, а преобразователь исправен. Замена сенсора и его
калибровка восстанавливает работу прибора.
3. Иногда сенсор выходит из строя без видимых повреждений и тогда встроенный в него датчик температуры работает
4. Я думаю, что к поломке приводит совокупность факторов, основной это резкие перепады температуры и к этому еще агрессивная
среда и давление. Аналогичные приборы установленные в более низкотемпературных контурах работают уже 8 лет.
Что касается давления, то оно не превышает паспортное для датчика. Скачки давления сведены до минимума установкой на
пневмоприводах регулируемых дросселей как на закрытие и открытие.
5. В установке CIP где стоит этот датчик используется раствор каустика 2% при 80гр и ещё подмешивается раствор 0,2% надуксусной и
перекиси водорода (еще один фактор разрушения корпуса сенсора).
6. Возможно срок службы сенсора в таких условиях и составляет 1год.
встроен в преобразователь.
2. При поломке прибор выдает ошибку. При осмотре сенсора не всегда, но часто видны трещины на погружной пластиковой части
сенсора. В этом случае индуктивный сенсор и датчик температуры неисправны, а преобразователь исправен. Замена сенсора и его
калибровка восстанавливает работу прибора.
3. Иногда сенсор выходит из строя без видимых повреждений и тогда встроенный в него датчик температуры работает
4. Я думаю, что к поломке приводит совокупность факторов, основной это резкие перепады температуры и к этому еще агрессивная
среда и давление. Аналогичные приборы установленные в более низкотемпературных контурах работают уже 8 лет.
Что касается давления, то оно не превышает паспортное для датчика. Скачки давления сведены до минимума установкой на
пневмоприводах регулируемых дросселей как на закрытие и открытие.
5. В установке CIP где стоит этот датчик используется раствор каустика 2% при 80гр и ещё подмешивается раствор 0,2% надуксусной и
перекиси водорода (еще один фактор разрушения корпуса сенсора).
6. Возможно срок службы сенсора в таких условиях и составляет 1год.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Неисправность датчика электропроводимости Smartec CLD134
Вот это я и хотел сказать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.