- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Контроллер для управления гидравликой
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
- Имя: Илья
- Страна: Россия
Контроллер для управления гидравликой
Доброго времени суток!
Перед нами стоит такая задача:
Есть мобильная гидравлическая буровая установка.
Сейчас мы её модернизируем и хотим часть операций сделать автоматическими (управление с помощью контроллера)
Вместо обычных ручных гидрораспределителей типа Р40, будут установлены гидрораспределители с электромагнитным управлением плитного монтажа, тип 4dwg6g60/dc12 (аналог ВЕ6 64 Г12)
На буровой установке есть бортовая сеть 12в DC с аккумулятором.
Контроллер должен будет управлять работой шестью гидроцилиндрами и двумя гидромоторами в определённой последовательности, получая сигналы от индуктивных датчиков положения от каждого гидроцилиндра и гидромотора.
Поиск информации по контроллерам привёл меня к Siemens Logo 12/24rce. Если я правильно понял, этот контроллер может работать от сети 12в.
Подскажите пожалуйста, подойдёт ли этот контроллер для моих задач?
Или же есть подобные аналоги?
Как ведёт себя данный контроллер в работе на улице?
Буровая установка работает всегда на улице и в жару и в мороз.
Шкаф автоматики будет собран в отдельном герметичном шкафчике.
Я не специалист в области АСУТП, поэтому, постарался объяснить, как смог.
Заранее благодарю за любую помощь в данном вопросе!
Перед нами стоит такая задача:
Есть мобильная гидравлическая буровая установка.
Сейчас мы её модернизируем и хотим часть операций сделать автоматическими (управление с помощью контроллера)
Вместо обычных ручных гидрораспределителей типа Р40, будут установлены гидрораспределители с электромагнитным управлением плитного монтажа, тип 4dwg6g60/dc12 (аналог ВЕ6 64 Г12)
На буровой установке есть бортовая сеть 12в DC с аккумулятором.
Контроллер должен будет управлять работой шестью гидроцилиндрами и двумя гидромоторами в определённой последовательности, получая сигналы от индуктивных датчиков положения от каждого гидроцилиндра и гидромотора.
Поиск информации по контроллерам привёл меня к Siemens Logo 12/24rce. Если я правильно понял, этот контроллер может работать от сети 12в.
Подскажите пожалуйста, подойдёт ли этот контроллер для моих задач?
Или же есть подобные аналоги?
Как ведёт себя данный контроллер в работе на улице?
Буровая установка работает всегда на улице и в жару и в мороз.
Шкаф автоматики будет собран в отдельном герметичном шкафчике.
Я не специалист в области АСУТП, поэтому, постарался объяснить, как смог.
Заранее благодарю за любую помощь в данном вопросе!
-
- эксперт
- Сообщения: 3643
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 286 раз
Контроллер для управления гидравликой
https://owen.ru/product/pr100
Если хватит 8 выходов.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:-Установка на мобильных платформах: питание =(9..30) В.
- Работа в неотапливаемых помещениях (-40°) и теплицах (+55°).
Если хватит 8 выходов.
-
- авторитет
- Сообщения: 865
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Контроллер для управления гидравликой
Да. При необходимости увеличения количества входов/выходов (судя по описанию должно быть минимум 8 выходов - 6 гидроцилиндров + 2 гидромотора + возможно что-то ещё), можно добавить модули расширения LOGO! DM8 12/24R (4 входа и 4 выхода), они тоже могут работать от сети 12 В.ilyandex92 писал(а): ↑16 июл 2023, 14:47 Поиск информации по контроллерам привёл меня к Siemens Logo 12/24rce. Если я правильно понял, этот контроллер может работать от сети 12в.
В листе технических данных от -20 (без выпадения конденсата) до +55 градусов заявлена работа модуля, ориентируйтесь на эти данные. У Logo! есть исполнение Siplus - у них расширен температурный диапазон до -40 / +70 градусов:
https://mall.industry.siemens.com/mall/ ... 2MD08-7BA1
Например у Rievtech есть Микро ПЛК PR, они тоже есть в модификациях для 12-ти вольтовой бортовой сети.
У Овена есть ПР, выше уже написали про них.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
- Имя: Илья
- Страна: Россия
Контроллер для управления гидравликой
Спасибо! Будем изучать.
Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Подскажите ещё пожалуйста, с каким типом выходов плк брать?
транзисторными или релейными?
Нужно ли ставить промежуточные реле?
(Плк будет подавать напряжение на электромагнитные клапана на гидрораспределителях) Частота включения на более 3 раз/сёк. Количество вкл./выкл. в день до 1500-3000
Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Подскажите ещё пожалуйста, с каким типом выходов плк брать?
транзисторными или релейными?
Нужно ли ставить промежуточные реле?
(Плк будет подавать напряжение на электромагнитные клапана на гидрораспределителях) Частота включения на более 3 раз/сёк. Количество вкл./выкл. в день до 1500-3000
-
- завсегдатай
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Контроллер для управления гидравликой
Надёжней, на мой взгляд, взять ПЛК с транзисторными выходами и через них управлять твёрдотельными реле, которые, в свою очередь, уже будут управлять клапанами.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Контроллер для управления гидравликой
Устанвока промежуточных реле (хоть твердотельных, хоть релейных) - лучший вариант. Уменьшается вероятность выхода из строя самого контроллера.
В вот по поводу ОВЕН .... Ну не знаю, так себе решение. Возможно, за последнее время в плане надежности они сильно продвинулись. Но все же ставить на буровую.
И несмотря на автоматизацию, необходимо предусмотреть переход на ручной режим. Мало ли что
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 дек 2018, 14:47
- Имя: Влад
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Контроллер для управления гидравликой
Гидрораспределители обладают повышенной индуктивностью. Советую на контакты промежуточных реле ставить обратные диоды от самоиндукции, иначе реле быстро выйдет из строя.ilyandex92 писал(а): ↑17 июл 2023, 00:03 Плк будет подавать напряжение на электромагнитные клапана на гидрораспределителях
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
- Имя: Илья
- Страна: Россия
Контроллер для управления гидравликой
Спасибо за совет!
Обязательно поставим диоды, как раз смотрел видео и там тоже ставят диоды
Обязательно поставим диоды, как раз смотрел видео и там тоже ставят диоды
-
- специалист
- Сообщения: 655
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- город/регион: Краснодар
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Контроллер для управления гидравликой
Чем же транзисторы надежнее реле? В чем сила, Брат? Может быстродействие у транзисторных выходов лучше, это да, но и все. Далее твердотелки на постоянный ток с рабочим температурным диапазоном от -40..., где взять? Опять же твердотелки для быстродействия и частого переключения, но это точно не про гидравлику.
Самый доступный ПЛК с температурным диапазоном -40..., а с надежностью тоже вполне норм, если не делать из ПЛК мильтипротокольный сервер данных со связью с метавселенной искуственного интеллекта.
+++ Да, для пост. тока обратные диоды, только не на контакты, а параллельно нагрузке.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Контроллер для управления гидравликой
Для указанных автором наработок (1500-3000) переключений в день, на мой взгляд, твердотелки лучше. Да и по частоте переключений (до 3 раз/с) тоже.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- здесь недавно
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 18 дек 2021, 08:35
- Имя: Петр
- Страна: Россия
- город/регион: Ленинградская обл.
- Поблагодарили: 10 раз
Контроллер для управления гидравликой
Из 43 установок с LOGO- модулями версий V5-V8 электромагнитными клапанами на 24V с током 1,5-2,5 А за 19 лет 1 сгоревший выход. Причина - обрыв провода к демпферному диоду. Переключили на другой выход- до сих пор работает. Так например пресс с LOGO- модулем версии V5 (самый первый)-работает с частотой 10 циклов в час, 20- 22 часа в день, 7 дней в неделю работает без сбоев в выходных цепях. Выходят из строя кнопки и иногда бесконтактные датчики.
Буровая перемещается от точки к точке максимум 3-4 раза в неделю а то и меньше.
Ну а установка твердотельных реле эффекта не даст, только увеличит объем монтажа и цену вопроса. Тут можно посоветовать , если не будет изменяемых параметров брать LOGO- модуль без дисплея.
Буровая перемещается от точки к точке максимум 3-4 раза в неделю а то и меньше.
Ну а установка твердотельных реле эффекта не даст, только увеличит объем монтажа и цену вопроса. Тут можно посоветовать , если не будет изменяемых параметров брать LOGO- модуль без дисплея.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
- Имя: Илья
- Страна: Россия
Контроллер для управления гидравликой
А есть разница, на каком напряжении сети питания строить автоматику? 12в или 24в?
(В первом случае, у нас уже есть бортовая сеть на 12в, соответственно берём все элементы с питанием 12в, собираем и подключаем)
(Во втором случае подключаем последовательно второй аккум, а далее тоже самое, как в первом случае, но с элементами на 24в.)
Или не стоит так заморачиваться?
И ещё вопрос: logo может выполнять программу в разных режимах?
Поясню: На нашей буровой установке будет модуль автоматической подачи буровых штанг.
В одном режиме штанги подаются из кассеты и закручиваются в буровую установку, в другом режиме штанги откручиваются и убираются в кассету.
Т.е., процесс работы будет выглядеть так:
нажали кнопку- штанги автоматически подаются и закручиваются в буровую установку, затем следующая штанга, и так далее.
Нажали другую кнопку- штанга откручивается и убирается в кассету, затем следующая штанга и т.д.
Т.е. процесс цикличный.
меняется только последовательность действий.
Индуктивные датчики будут фиксировать наличие и положение буровой штанги, т.е. контроллер всегда будет видеть, когда нужно запустить цикл.
(В первом случае, у нас уже есть бортовая сеть на 12в, соответственно берём все элементы с питанием 12в, собираем и подключаем)
(Во втором случае подключаем последовательно второй аккум, а далее тоже самое, как в первом случае, но с элементами на 24в.)
Или не стоит так заморачиваться?
И ещё вопрос: logo может выполнять программу в разных режимах?
Поясню: На нашей буровой установке будет модуль автоматической подачи буровых штанг.
В одном режиме штанги подаются из кассеты и закручиваются в буровую установку, в другом режиме штанги откручиваются и убираются в кассету.
Т.е., процесс работы будет выглядеть так:
нажали кнопку- штанги автоматически подаются и закручиваются в буровую установку, затем следующая штанга, и так далее.
Нажали другую кнопку- штанга откручивается и убирается в кассету, затем следующая штанга и т.д.
Т.е. процесс цикличный.
меняется только последовательность действий.
Индуктивные датчики будут фиксировать наличие и положение буровой штанги, т.е. контроллер всегда будет видеть, когда нужно запустить цикл.
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Контроллер для управления гидравликой
надо смотреть весь спектр применяемого оборудования - датчики, клапана, электромагниты, соленоиды, ... Ну Вам на месте виднее. Если имеются датчики давления, то как правило они стабильно работают при 24 В. Могут и при меньшем, вольт до 18 почти все. А ниже - надо смотреть индивидуально. Даже придется учитывать сечение проводов.ilyandex92 писал(а): ↑20 июл 2023, 21:50 А есть разница, на каком напряжении сети питания строить автоматику? 12в или 24в?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июл 2023, 13:06
- Имя: Илья
- Страна: Россия
Контроллер для управления гидравликой
Заметили, что на большинстве буровых установках и КМУ вся автоматика и датчики работают от 24в.(На борту два аккума). Видимо, бОльшая часть датчиков и контроллеров работает именно от 24в.
(Мы ещё не определились с датчиками)
Если в продаже более распространены датчики на 24в, то тогда будем строить всю автоматику на базе 24в.
Если и на 12в не проблема найти и купить, то тогда на 12в будем делать.
Проблема именно в этом. С каким напряжением легче найти все компоненты.
(Мы ещё не определились с датчиками)
Если в продаже более распространены датчики на 24в, то тогда будем строить всю автоматику на базе 24в.
Если и на 12в не проблема найти и купить, то тогда на 12в будем делать.
Проблема именно в этом. С каким напряжением легче найти все компоненты.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Контроллер для управления гидравликой
Стандартное питание для датчиков давления - 24 В. Да и для большей части промышленной автоматики.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- эксперт
- Сообщения: 3643
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 286 раз
Контроллер для управления гидравликой
24 В однозначно лучше: проще найти все компоненты, те же гидрораспределители... и ток понижается вдвое, облегчается коммутирование.