Выравнивание количества пусков.

[freefire78]

Здравствуйте. Есть три компрессора, и три реле давления. Низкое давление запускает все три компрессора. Высокое давление отключает один компрессор, а среднее давление включает один компрессор.
Надо реализовать проверку количества запусков компрессоров, чтобы выравнивать примерно.
Не могу сообразить как это сделать.
Компрессор с наименьшим количеством пусков должен включаться первым и выключаться последним...
Помогите пожалуйста.

[olexsa]

Обычно выравнивают не количество пусков, а моточасы наработки.
А по количеству пусков организовывается ограничения по количеству горячих пусков (если привод от электродвигателей).

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Наработки то какие то имеются? Или желающим оказать помощь начинать с чистого листа?

[freefire78]

Да не было там по моточасам. Включались компрессора по давлению. Был селектор (многополюсный переключатель), порядок запуска компрессоров, чтобы не прегревались (как мне объяснили)
Пока счетчик в FB сделал счетчик моточасов и счетчик пусков. А вот как дальше это прикрепить... Никак не могу сообразить.
Куча сравнений одного счетчика с другим. Интуитивно понимаю, что можно сделать проще, но вот как...

[Михайло]

чтобы не прегревались (как мне объяснили)

Это очень важный момент. Ибо количество пусков может быть таким: 5573, 1689 и 4428. Второй компрессор был куплен новый. Как на основании этой информации определить приоритет?)

[olexsa]

предлагаю все таки предоставить побольше информации:
1. Привод компрессоров электрический или иной?
1.1 Если электрический - есть информация по электродвигателям?
2. Имеется информация о периодичности включения компрессоров - длительность работы, длительность паузы, какой порядок времени (секунды, минуты, часы, дни)
3.

чтобы не перегревались (как мне объяснили)

что именно не перегревалось - привод, компрессор, редуктор? Не перегревалось при работе? - тогда вопрос - а какая длительность непрерывной работы допустима? Или при пусках? - тогда приходим к теме ограничения холодных/горячих пусков.
Совершенно согласен, что не немного не по теме поставленного вопроса. Ну а если в принципе изначально не верно заложено распределение цикличности работы оборудования?

[Михайло]

Я хочу отметить: при выравнивании моточасов руководствуются тем, что время работы компрессора/насоса равномерно приводит к износу оборудования.
При пуске компрессор нагревается, но затем он остывает. Это никак не связано с износом, ибо идет своего рода "восстановление" (компрессор запускали, но давно). Если вы будете выравнивать пуски, то как учитывается восстановление? Вообще с чего пошло такое неадекватное техзадание?

[freefire78]

olexsa, привод электрический. Каждый двигатель по 22кВт. Переодичность включения зависит от потребления воздуха, так же и паузы между включениями.
Перегреваются сами компрессоры.
Логика работы была следующая: при наборе давления от 0 до 6 бар включаются все три компрессора, больше 6 отключается один, больше 7 отключается еще один, 8,5 отключаются все. Меньше 8 запускается один и т.д в обратном порядке.
Был селектор выбора порядка запуска компрессоров типпа 1-2-3, 1-3-2 и т.п.

[Михайло]

freefire78, я не уверен, что вы адекватно понимаете задачу, про перегрев и все такое.

Компрессор (один, без всякой посторонней шелухи) работает так: набирает давление до Pmax, отключается, затем, когда давление падает до Pmin снова включается и накачивает давление до Pmax и т.д.
Из простор интернета:

это безграмотно... тк при понижении давления включится тот компрессор у которого прессостат настроен на меньшее давление. одинаково настроить прессостаты невозможно. как итог работать будет один компрессор. остальные для вида... разгрузочные клапаны надо паралелить если они не электрические а заведёные на прессостат.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

понижении давления включится тот компрессор у которого прессостат настроен на меньшее давление

На самом деле автор хотел сказать "настроен на большее давление", но на данном этапе обсуждения не суть.

[olexsa]

просто в качестве размышления: если компрессоры перегреваются при работе, то можно предположить о не соответствии оборудования технологическому процессу. Доведем ситуацию до абсурда: изначальное давление 0. Включились три компрессора. Через какое-то время давление превысило 6 бар, один компрессор отключился, и осталось в работе 2 компрессора. И вот по стечению обстоятельств давление постоянно находится в диапазоне от 6 до 7 бар. И два компрессора будут постоянно в работе. И на сколько их хватит до перегрева? А что будет когда перегреются? Оба останавливать? Но тогда только один имеется для работы. А его достаточно? А почему возникает перегрев? Корпус, сервисная жидкость, цилиндры? У компрессора есть защита по перегреву? А возможно, он греется от того, что где - то что - то плохо охлаждается в его конструкции? Или же компрессор по своим заявленным характеристикам рассчитан только на определенный цикл "работа - пауза".
Да, согласен, обсуждение уже уходит в сторону от заданного вопроса. Но сама по себе постановка не совсем укладывается в понимание надежности работы такой системы. И складывается впечатление, что с помочью цикличности включения механики имеют намерение скрыть свои недоработки.

[freefire78]

olexsa, Я тоже думал про эту ситуацию с давлением. Но сейчас речь не идет о причинах перегрева.
Старая система работала с контроллером, а не просто по трем реле давления. Поэтому возможно было менять компрессора (последовательность запуска и остановки). Но умер контроллер, а хочется сделать с наработкой по часам.

[olexsa]

Надо реализовать проверку количества запусков компрессоров, чтобы выравнивать примерно.

Компрессор с наименьшим количеством пусков должен включаться первым и выключаться последним...

Но умер контроллер, а хочется сделать с наработкой по часам.

В первых двух сообщениях акцент на количество пусков. В крайнем - на наработку по часам. Так все таки с количеством пусков, или с наработкой по часам? Или и с количеством пусков, и с наработкой по часам?

[freefire78]

Учитывая написаное вами, видится FIFO.
Это применительно к моей ситуации.
Но алгоритм с приоритетом по часовой наработке тоже хотелось бы проработать.

[doza]

Попробую разобрать проблему по порядку .
Потребление воздуха мало, запуск трех, последовательное отключение всех при 8.5, расмотрим пограничный режим давление будет >8->8.5, если запускать только один двигатель, запуск под нагрузкой соответственно придется городить переключение с треугольника на звезду (это отдельная схема по таймеру, её рассматривать не будем), ток с учетом того что динамическое сопротивление обмоток двигателя в момент пуска очень маленькое, пусковой ток может превышать в 4-5 раз от номинального, двигатель на 10-20 сек превращается в тен, при работе в 10 мин и простое 5 мин (нет принудительного обдува), опасения заказчика понятны.
Собрать схему на реле, на мой взгляд будет проще собрать релейный компьютер.
Пробуем на ФБД для лого.
1 режим давление <6 1,2,3 запуск
2 режим давление >6->7 отключение одного из 1,2,3 поочередно.
3 режим давление >7->8 один включен постоянно вариативно, отключение одного из 1,2,3 поочередно за исключением уже включенного.
4 режим давление >8->8.5 включение одного из 1,2,3 поочередно.
5 режим давление >8.5 1,2,3 отключение.
В общем конфликт логики с 3 режимом. 125 или 145 вполне реализуемы зацикливание с задержкой и блокировкой.
Пробуем на СТ для контроллера.
Создать таблицу работы, по событию обратится к таблицы выполнить смещение в таблицы на следующий цикл. Вполне реализуемо проблема будет только с переходом, чтоб не пришлось когда надо 2 включить в работу при этом придется один отключить.
Ладно зачем придумывать велосипед если его уже придумали.

[SMax]

Здравствуйте. Есть три компрессора, и три реле давления. Низкое давление запускает все три компрессора. Высокое давление отключает один компрессор, а среднее давление включает один компрессор.
Надо реализовать проверку количества запусков компрессоров, чтобы выравнивать примерно.
Не могу сообразить как это сделать.
Компрессор с наименьшим количеством пусков должен включаться первым и выключаться последним...

Вот Вам функция на FBD (можно переключить на LAD) для Simatiс Step7 (классика), надеюсь разберетесь.

Compr.zip

[olexsa]

запуск под нагрузкой соответственно придется городить переключение с треугольника на звезду

При 22 кВт не обязательно переключать (конечно, зависит многое от параметров электроснабжения. Также неизвестно на какие напряжения ЭД. Если 3Ф - 230/400 В, то переключать не получиться. И ведь раньше так работало. То есть все три компрессора включались одновременно. У автора другая "головная боль".

[SMax]

Расширенный вариант

Compr2.zip

[Jackson]

Надо реализовать проверку количества запусков компрессоров, чтобы выравнивать примерно.
Не могу сообразить как это сделать.

Хм, те кто это сообразили, на этом зарабатывают деньги, заложив этот алгоритм в контроллеры и продавая их. А Вы, за здорово живёшь, просите этот алгоритм озвучить во всех деталях? Советую в 1 очередь подумать об этом, вполне возможно купить готовый контроллер управления компрессорами будет дешевле и проще, чем неделю рожать и потом отлаживать собственный алгоритм, который уже изобретён другими. И, кстати, в документации тех контроллеров этот алгоритм наверняка и описан.

А по делу... А вы уверены что нужно в самом деле "оптимизировать" количество пусков, а не моторесурс? Частота пусков зависит от уставок пусков/остановок: сделаете маленький гистерезис этих уставок - будет постоянно пускаться/останавливаться, сделаете большой - значительно реже. Если уставки одни и те же для всех компрессоров, то достаточно чередовать компрессоры по моторесурсу, а количество пусков выровняется автоматически вслед за моторесурсом.

[freefire78]

Jackson, ну не все так радужно с оборудованием 98 года. Там либо "падишах умер", либо "ишак сдох". Это я про производителей этого оборудования. Я изначально хотел выравнивать по часам. Функция запуска моторов компрессоров с защитой от цикличных запусков готова почти. Ничего сложного просто задержки, которые можно будет изменять с панели.
Выше предложили FC. Есть там пара моментов, которых мне не хватало. Но самое главное идея ясна, за что большое спасибо.
Допилить функцию надо, так как она работает не правильно. Но это мелочи уже.
Спасибо всем. Вы реально сильно помогли.

[Jackson]

ну не все так радужно с оборудованием 98 года

Есть же современное. :)
Моих главных идей было три:
1. Наверняка это всё уже придумано и незачем изобретать велосипед.
2. Кол-во пусков не зависит от алгоритма, оно зависит только от уставок пуска.
3. То что вы сидите и разрабатываете алгоритм - стоит денег, каждый Ваш час. И немалых. Купить готовое - может быть значительно дешевле, и время на разработку не тратится. Даже если это стОит столько же - выигрыш уже налицо: вы выигрываете время, оно свободно.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Спасибо всем. Вы реально сильно помогли.

Для того и собрались.