Измерение массового расхода - альтернативные способы

[Serex]

Добрый день уважаемые форумчане.

У нас тут проблемка нарисовалась - если коротко, шланги рвет :)

Есть машина, внутри ее через форсунки распыляется некая вязкая жижа. Жижа поступает из бочки, через перистальтический насос и кориолисовый расходомер. Раньше все это соединялось канадскими шлангами и работало. Сейчас шлангов нет и подбор аналогов уже больше полугода заканчивается разрывом шланга и разбрызгиванием жижи. Шланги не моя зона ответственности, ей занимаются механики, уверен, что они проработали все необходимые варианты по шлангам.

Шланг рвется между насосом и расходомером. Насос нагнетает давление через расходомер. Сечение Ду расходомера по документации 1/10 " - 2,5 мм. Конечно маловато. Есть уверенность, что если взять расходомер большего сечения, то жизнь наладится.
На что есть аргумент, а что если после замены расходомера шланги будут рваться перед форсункой? :)

Есть идея поставить бочку на весы и с помощью контроллера опрашивать вес через равные интервалы времени, рассчитывать расход и отправлять его аналоговым сигналом в машину вместо стационарного расходомера. Хотелось бы готовое изделие.

А еще как можно измерить массовый расход, чтобы убрать сопротивление в виде расходомера на пути жижи ?

[Jackson]

сть уверенность, что если взять расходомер большего сечения, то жизнь наладится.

Точно?
Насколько я помню гидродинамику, при неизменном расходе увеличиваем сечение трубы - уменьшается скорость потока и увеличивается (а не уменьшается) давление в трубе. Правда это давление будет распределяться на бОльшую площадь стенок трубы, так что надо ещё считать что будет с трубой. Но тут внимательнее.

А еще как можно измерить массовый расход

Измерить объёмный расход и умножить на плотность.

[paradoxxx]

Добрый день

через перистальтический насос

А еще как можно измерить массовый расход

Смотря какая точность вам нужна...
объёмный расход взять с перистальтического насоса, плотность жижи измерить...

[Serex]

Там жижа разная бывает, плотность не постоянная. Т.е. каждый раз нужно будет корректировать в контроллере. Существующая система научена по аналоговому входу принимать массовый расход. Значит нужно промежуточное устройство, которое будет умножать объем на плотность. Сложно получается.

[Ryzhij]

Можно поставить делитель потока и измерять расходомером только его часть.
Суммарное гидравлическое сопротивление уменьшится.
Но насколько есть уверенность, что шланг рвёт именно из-за статического давления, а не из-за гидроударов? Биение потока в изношенной форсунке - вещь довольно обыденная. Может, какой-то демпфер типа гидроаккумулятора изобразить надо?

[Serex]

Биение потока в изношенной форсунке - вещь довольно обыденная. Может, какой-то демпфер типа гидроаккумулятора изобразить надо?

Эту идею надо обязательно попробовать. По крайней мере это будет не дорого.

[Looker]

Сейчас шлангов нет и подбор аналогов уже больше полугода заканчивается разрывом шланга и разбрызгиванием жижи.

Автомобильные тормозные, были в этом отборе?

[Serex]

На

Автомобильные тормозные, были в этом отборе?

Нет, закупали шланги у компании, которая занимается перистальтическими насосами. Автомобильные тормозные они не предлагали. Проблема именно из-за насоса. В нем должен быть мягкий и прочный шланг определенного диаметра.
На воде все работает отлично, шланги не рвутся. При работе с продуктом начинаются проблемы. Жижа вязкая, как простокваша.

[Jackson]

Значит нужно промежуточное устройство

Зачем? контроллер умножить не сможет?

Сложно получается.

Есть идея поставить бочку на весы и с помощью контроллера опрашивать вес через равные интервалы времени, рассчитывать расход

То есть поставить бочку с датчиками было несложно, а две цифры перемножить - сложно?
Ставите бочку с двумя датчиками давления: один на дне, другой в середине. Жижу налили, измерили давление с обоих датчиков (вибрации быть не должно), зная объём между датчиками вычислили плотность, дальше пускаете эту жижу в дело, плотность знаете. Следующую порцию налили, снова измерили и так далее.

Автомобильные тормозные они не предлагали.

Я бы тоже на их месте не предлагал. Тем более по несколько раз. :) Но если покупались уже нормальные, значит они существуют, у них есть код заказа. Можно подобрать и аналог или их же и купить в конце концов - долго, дорого, но возможно ведь.

Проблема именно из-за насоса.

При работе с продуктом начинаются проблемы. Жижа вязкая, как простокваша.

Вовсе не факт что из-за насоса.
Действительно, возможно проще с гидродемпфера начать, при его установке АСУшная часть не затрагивается.

Кстати, а почему именно шланги? Гофрированный металлорукав не подойдёт? На судах так делают: везде стальные трубы где возможно, а на подходе к агрегату или в местах деформаций - короткая труба из металлорукава, они прочные есть. И ходит десятилетиями.

[Looker]

В нем должен быть мягкий и прочный шланг определенного диаметра

Мягкости в автомобильных точно нет - надо быстро передать. А, мягкость - это задержка.

[Alexandr79]

В нем должен быть мягкий и прочный шланг определенного диаметра.

Если рвётся шланг, который является частью самого насоса (по которому катаются ролики, постоянно деформируя шланг, за счёт чего этот насос и функционирует), то там да, нужен именно специфический шланг для этих насосов. Если рвёт "наружный" шланг, по которому просто перекачивается жидкость, то там пойдёт почти любая кишка, совместимая с жидкостью; насосы эти развивают, как правило, максимум 15 атм (обычно даже меньше), а такое маленькое давление спокойно держат даже дюритовые сопли с тряпичным кордом (разве что если жидкость какая-то химически активная и просто разлагает материал стандартных шлангов).

[Ryzhij]

Там жижа разная бывает, плотность не постоянная.

Ещё одна мысль промелькнула...
Не могло оказаться так, что рецептура этой самой жижи была изменена так, что она превратилась в неньютоновскую?
Например, если пектин заменили крахмалом.
Такие жижи вообще не любят толчков потока, которые неизбежны в перистальтическом насосе.

[Serex]

Не могло оказаться так, что рецептура этой самой жижи была изменена так, что она превратилась в неньютоновскую?

Началось все с того, что оригинальный канадский насос с канадскими шлангами стал дорог и недоступен. Там и ролики износились и шланга нет. Купили новый китайский насос, на воде работает отлично с любыми шлангами. Берут жижу, начинают рваться шланги. Сейчас конструкция работает на китайском насосе с огрызком канадского шланга. Канадского шланга почти не осталось, а подобрать аналог не получается, аналоги рвутся.

Я про ньютоновскую жидкость знаю, а неньютоновская это как? :)

[Jackson]

Тогда всё что написано выше - в топку. Всё вышеперечисленное - не поможет.

Скажите, вот почему с самого начала не выложить проблему как она есть? Мне, например, жалко времени, оно у меня не резиновое.

[Ryzhij]

Я про ньютоновскую жидкость знаю, а неньютоновская это как? :)

У неньютоновской динамическая вызкость изменяется непропорционально градиенту скорости потока.

Особенно весело с дилатантными жижами.

Так вот, если подобранный китайский аналог выдаёт поток с иной скоростью, нежели родной, а жижа дилатантная, то....
Тут как в анекдоте про эрзац-масло: "И запах отбили, и уже мажется так же, а со вкусом и цветом ещё работаем."

[Jackson]

[+]

Тут как в анекдоте про эрзац-масло: "И запах отбили, и уже мажется так же, а со вкусом и цветом ещё работаем."

В другом варианте
"Есть ещё нельзя. Но намазывать уже можно."

[OlegM]

Шланги не моя зона ответственности, ей занимаются механики, уверен, что они проработали все необходимые варианты по шлангам.

Гоните этих механиков ссаными тапками! Наберите в поиске "РВД купить" и будет вам счастье.

[olexsa]

оригинальный канадский насос с канадскими шлангами

Купили новый китайский насос,

Какой насос стоял, его характеристики?
Какой насос поставили взамен - также его характеристики.

Какой расходомер? Его основные характеристики - максимальное давление, расход минимум / максимум?
кориолисовый расходомер

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

некая вязкая жижа

И сиё есть тайна великая? Что же за жижа, насколько она вязкая?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Раньше все это соединялось канадскими шлангами и работало.

марка то шлангов известна? Интересно, что же за уникальность такая, что ничего подобного сложно подобрать.

[Alexandr79]

марка то шлангов известна? Интересно, что же за уникальность такая, что ничего подобного сложно подобрать.

Для таких насосов (здесь шланг - основная рабочая часть самого насоса) - действительно уникальность. Ещё и ноу-хау производителя, "рецептура" этих шлангов часто держится в секрете. Материал шланга работает, так сказать, на усталость, он в поперечном сечении, как резиновый кистевой эспандер, постоянно сжимается-разжимается, обычные "несекретные" шланги в таком режиме разваливаются через несколько часов работы. И для ряда применений альтернативы этим насосам либо нет, либо альтернатива будет гораздо более громоздкая и дорогая.

[olexsa]

Для таких насосов (здесь шланг - основная рабочая часть самого насоса)

Автор не написал, что рвется шланг, который является составной частью насоса. Он написал, что рвется шланг между насосом и расходомером. Также автор задает вопрос, как можно еще организовать массовый учет, тем самым исключив расходомер. На основании этого можно сделать предположение, что насос работает.
Но это всё предположения. А потому хотелось бы увидеть ответы автора, и уточнение - так где же рвется?

[Serex]

Шланг рвется именно тот, который заправляется в насос. Но рвется он после насоса. Просто растягивается, как воздушный шарик и лопается. Но проблемой шлангов и насосов я подробно не занимался. У меня задача про расход только.

И сиё есть тайна великая? Что же за жижа, насколько она вязкая?

Опадрай. Готовый продукт похож на простоквашу. В вязкости я не разбираюсь, но мне очевидно, что жижа создает большее сопротивление потоку, чем вода.

[Miraflores]

Забавно что только на 21 посту выяснилось что что шланг повреждается из-за того что изнашивается (растягивается) в перестальтическом насосе. Тоже очень очень не сразу, примерно в середине обсуждения, стало понятно зачем после насоса-дозатора стоит расходомер, ведь у расходомера точность меньше. Оказалось что интересует не объёмный расход а массовый, так как среда имеет непостоянную плотность. Ну наконец-то!

Это к тому что надо правильно задавать вопросы, если хотите быстро получить на них ответ.
Насосы-дозаторы мне известны только двух типов перестальтические и мембранные. Если с перестальтическими всё более-менее понятно, то мембранные бывают дешёвые - мембрану приводит в действие соленоид, и бывают дорогие - мембрану приводит в действие регулируемый сервоприводом кривошипношатунный механизм. Подумайте на счёт применения другого насоса.

Что касается измерения расхода то у Вас всё хорошо. Альтернативным способом кориолисовому расходомеру является калориметрический расходомер. Он тоже измеряет массовый расход. Но есть нюанс - в среднем кориолисовые существенно точнее чем калориметрические. Впрочем всё меняется может быть что-то улучшили за последнее время. Но повторюсь, с измерением расхода у Вас всё хорошо, никаких альтернатив Вам не надо.

[Serex]

то мембранные бывают дешёвые - мембрану приводит в действие соленоид, и бывают дорогие - мембрану приводит в действие регулируемый сервоприводом кривошипношатунный механизм.

Я видел мембранные насосы, но вот не знаю, есть ли такие, которые легко промываются. Шикарный вариант, если рабочая область легко разборная для осуществления периодической промывки.
Так расходомер не разборный, вы не поверите, у нас его моют этиловым спиртом 95%
Шланги в перистальтическом насосе тоже легко доступны для промывки и осмотра на предмет отложений.
А вот как с мембранным насосом дела обстоят? Рабочая полость там точно не прямая гладкая трубка, как в расходомере. Даже промывка спиртом может не помочь.

[Aeroplan]

А давлением управлять нельзя в такой системе? Измерить, отрегулировать...

[Serex]

А давлением управлять нельзя в такой системе? Измерить, отрегулировать...

Зачем регулировать давление, если нужно получить расход ?
Давление в трубах конечно будет, но как производная от других параметров.