Взрывоопасная зона

Сообщение **Apostol** » 17 апр 2023, 15:57

Коллеги, если среда в трубопроводе имеет температуру выше температуры самовоспламенения, то как же его через взрывоопасную зону прокладывать?

Сообщение **Jackson** » 17 апр 2023, 16:11

Бережно и аккуратно. :)

Мне кажется, к АСУТП этот вопрос вообще никак не относится. Это к строителям.

Сообщение **Apostol** » 17 апр 2023, 17:10

Выбираем КИП на такой трубопровод. Взрывозащиту не подобрать

Сообщение **olexsa** » 17 апр 2023, 18:20

можно поподробнее. Интересно. И новое узнать. И вдруг решение найдется :)

Сообщение **Ryzhij** » 17 апр 2023, 21:50

Apostol писал(а): ↑17 апр 2023, 15:57 Коллеги, если среда в трубопроводе имеет температуру выше температуры самовоспламенения, то как же его через взрывоопасную зону прокладывать?

А Вам-то что за печаль?
Пока пропуска горячего продукта не будет, ничего и не загорится, это раз.
Если же Вас волнуют горячие технологические поверхности в опасной зоне (газоходы, реакторы, печи), то напрасно - рядом с таким оборудованием, когда оно уже горячее, взрывоопасной зоны нет. Это два. (Там, на раскалённых поверхностях топливо выгорает гораздо раньше, чем концентрация его паров достигнет НКПР)
У меня под присмотром есть парочка установок, в трубах которых продукт разогрет выше точки самовоспламенения.
Так вот, это не моя печаль, а забота механика установки - там, где есть риск пропуска или значительной разгерметизации ставят паровые завесы.
У огня есть такая диаграмма-треугольник - топливо, окислитель, температура.
Не можешь убрать топливо и сбить температуру - убирай окислитель. Например, вытесняй кислород водяным паром.
Только, опять же, к прокладке КИПовских кабелей это не имеет никакого отношения.

Сообщение **Apostol** » 18 апр 2023, 09:12

КИП на таких установках у Вас взрывозащищённые?

Сообщение **Ryzhij** » 18 апр 2023, 10:06

Apostol писал(а): ↑18 апр 2023, 09:12 КИП на таких установках у Вас взрывозащищённые?

Конечно.
Даже в зонах вблизи горячих аппаратов. Ведь есть ещё переходные режимы работы, когда аппараты ещё (или уже) не имеют высокой температуры.
Единственно, рядом с такими горячими аппаратами во время их функционирования не требуется оформление наряда на проведение огневых работ. Например, если надо вскрыть в такой зоне Exd-коробку без обесточивания её внутренних цепей.

Есть ещё один нюанс, который обнаруживается сразу после первого же возгорания из-за пропуска - не стоит прогладывать магистральные кабельные лотки над такими опасными трубопроводами, их фланцевыми стыками, задвижками, клапанами и прочим оборудованием с высокой вероятностью пропуска и температурой выше вспышки.

Слишком много кабелей придётся менять/восстанавливать после ликвидации возгорания.

Сообщение **alex45** » 18 апр 2023, 10:53

Apostol писал(а): ↑17 апр 2023, 15:57 выше температуры самовоспламенения

Хочу уточнить, что автор поста имел ввиду под температурой самовоспламенения. Это температура самовоспламенения той среды, которая транспортируется по трубопроводу, или это температура самовоспламенения среды снаружи трубы?

Сообщение **Apostol** » 18 апр 2023, 11:30

alex45 писал(а): ↑18 апр 2023, 10:53
Apostol писал(а): ↑17 апр 2023, 15:57 выше температуры самовоспламенения
Хочу уточнить, что автор поста имел ввиду под температурой самовоспламенения. Это температура самовоспламенения той среды, которая транспортируется по трубопроводу, или это температура самовоспламенения среды снаружи трубы?

Которая транспортируется по трубопроводу и температуры самовоспламенения среды снаружи трубы тоже выше получается

Сообщение **Apostol** » 18 апр 2023, 12:42

Ryzhij писал(а): ↑17 апр 2023, 21:50 Там, на раскалённых поверхностях топливо выгорает гораздо раньше, чем концентрация его паров достигнет НКПР

Пришла снаружи к "горячей" трубе через изоляцию взрывоопасная газовая среда с НКПР>100% и далее что?

Сообщение **Ryzhij** » 18 апр 2023, 12:58

Apostol писал(а): ↑18 апр 2023, 12:42 Пришла снаружи к "горячей" трубе через изоляцию взрывоопасная газовая среда с НКПР>100% и далее что?

Это ж надо какой пропуск иметь? Буквально поливать трубу продуктом надо. Струю выдать, т.к. малые дозы будут окисляться на поверхности трубы не дожидаясь НКПР и, кстати, "выжигая" кислород. Взрыва точно не будет, будет воспламенение.
Ну, ладно. Пусть так.
Встречный вопрос - а как на эту ситуацию могут повлиять технические мероприятия по обеспечению взрывобезопасности электроприборов и цепей?
Говорю же, если б не переходные технологические процессы, там зона всегда была бы взрывобезопасной.
Пожароопасной, да. Но не взрывоопасной.
Можете ещё про факельное горение почитать, и почему его пламя не тушат, а просто ограничивают зону горения.
Собьёте пламя факела - получите объёмный взрыв.

Сообщение **Apostol** » 18 апр 2023, 13:53

Речь о поступлении через изоляцию на "горячую" поверхность трубы готовой с НКПР взрывоопасной смеси снаружи от сторонних источников. Вы это имели ввиду, говоря про окисление с выжиганием кислорода?

Сообщение **Ryzhij** » 18 апр 2023, 14:33

Apostol писал(а): ↑18 апр 2023, 13:53 Речь о поступлении через изоляцию на "горячую" поверхность трубы готовой с НКПР взрывоопасной смеси снаружи от сторонних источников.

Как вы себе это представляете?
В природе есть некоторые величины, изменение которых скачкообразно противоречит базовым законам бытия.
Концентрация - одна из таких величин. Другая - температура.

Apostol писал(а): ↑18 апр 2023, 13:53 Вы это имели ввиду, говоря про окисление с выжиганием кислорода?

Да.

Есть, конечно, примеры развития аварийных ситуаций на НПЗ, при которых розлив продукта добирался до раскалённой печи и воспламенялся на большой площади из-за несработавшей паровой завесы (там тупо не хватило пара на все разом включенные трубы завесы).
Но это не отменяет общего принципа работы противоаварийной автоматики: "Обнаружили загазованность - включаем паровую завесу вокруг раскалённых агрегатов".