Cobot на предприятии

[keysansa]

Поискал по форуму, не нашел.
Предстоит для меня новая тема (cobot, не данной фирмы, просто для понимания). Начальство очень хочет персонал на чушек поменять.
С роботами сталкивался, а вот с данной разновидностью - еще нет. Понятно, что большая часть от "CO" - тут маркетинг, зоны безопасности есть и там и там, но вдруг, у кого-то есть опыт применения.

[stesl]

[+]

Начальство пусть пересмотрит терминатора))

[VADR]

[+] 1

приделать к этой штуке манипулятор, работающий шариковой ручкой, запрограммировать на то, чтобы ставил подписи, которые обычно автоматом ставятся, но как бы нужны...

[+] 2

Шутки шутками, но у нас в головном офисе на полном серьёзе внедряют роботизацию. Рассылки делали на тему того, как это важно и эффективно. Оказалось, роботы в их понимании - это такой софт, который может по заложенному алгоритму запускать другой софт, в нём тыкать мышкой в нужные кнопки, копировать нужные цифры, вставлять эти цифры в поля ввода другого софта... блеск!

[pike]

Переводил в свое время короткую статью Рынок коллаборативных роботов в 2021 году
Все зависит от области применения, но основная проблема с коботами связана с низкой грузоподъемностью и производительностью, по сравнению со стандартными промышленными манипуляторами. Если есть зоны безопасности то лучше смотреть или гибрид, или уже полностью промышленный манипулятор.

[Aeroplan]

Любой робот опасен, если речь сейчас о безопасности. У кобота два режима: обычный и колаборативный. Колаборативный отличается только снижением скорости/момента и реакцией на столкновение: снижается порог предельных значений и скорость реагирования. Но если ему "в руку" вложить нож, то он так же с легкостью разрежет мягкое препятствие.
Пару лет назад прорабатывали роботизацию окрасочного участка, хотели внедрить коботов, так как там работают и операторы, следят за качеством покрытий. Остановила только стоимость. В остальном для таких операций коботы - по мне так идеально. Человеку там тяжело, грязно и вредно.
И еще важно: заблуждение руководства в том, что робот "заменяет человека на производстве". Не заменяет, от слова совсем и даже наоборот. Внедрение робота потребует повышения квалификации работников. А количество работающих людей совсем не снижает. Ограниченные, но важные "выгоды" от роботизации: постоянство качества продукции (не улучшение, а постоянство) и облегчение труда работника (как вариант, вывод работника из вредной зоны).

[Универсал]

Оказалось, роботы в их понимании - это такой софт, который может по заложенному алгоритму запускать другой софт, в нём тыкать мышкой в нужные кнопки, копировать нужные цифры, вставлять эти цифры в поля ввода другого софта... блеск!

Пару лет назад прорабатывали роботизацию окрасочного участка, хотели внедрить коботов, так как там работают и операторы, следят за качеством покрытий. Остановила только стоимость. В остальном для таких операций коботы - по мне так идеально. Человеку там тяжело, грязно и вредно.

вывод работника из вредной зоны

А в жизни получается наоборот, вывод работника, тыкающего мышкой, туда, где тяжело, грязно и вредно.
Был на заводе большой цех со станками. Внедрили ЧПУ. Токари и фрезеровщики теперь убирают стружку. В бухгалтерии было машиносчётное бюро. Теперь там 1С. Где все эти люди? Торгуют на рынке, сидят на кассах в Пятёрочках.
Ликвидировали посты ГАИ, понавесили камер. Бывшие гаишники отгадывают кроссворды в охране.
Человечество стремительно глупеет, утрачивая интеллект, так и не успев его заменить искуственным.

[VADR]

Эдак окажется, что и автоматизация - зло, и форум наш этому злу служит :). Если без смайлов - кибернетика у нас в своё время в опале была в том числе и с таким обоснованием. Реально из того, что я вижу: в местах, где все эти вещи применены с умом, люди никуда не девались, а эффект от их работы стал выше. К примеру, был котёл мощностью под 50 МВт и с КПД где-то до 60% и справлялись с ним 2 человека. Сейчас есть другой котёл - 100 МВт с КПД где-то около 90%, технологически во много раз более сложный, но многое там управляется автоматикой и справляются с ним те же самые 2 человека, из которых один почти всю смену сидит на пульте перед своими семью мониторами. Подучиться им пришлось - это да, но это никогда не вредно, да и разряды приподнялись и зарплата вместе с ними.

В бухгалтерии было машиносчётное бюро. Теперь там 1С. Где все эти люди? Торгуют на рынке, сидят на кассах в Пятёрочках.

Я Вас умоляю, вот уж административный аппарат никуда не делся и меньше не стал. Ширится и растёт, как говорится :)

[Универсал]

Эдак окажется, что и автоматизация - зло, и форум наш этому злу служит :)

Атомная энергия - зло? Да хоть бы кухонный нож - зло?
Дело не в автоматизации, а в её применении. Почему-то лучше получается автоматизировать более-менее интеллектуальный труд. Бухгалтера, конструктора, проектировщика, даже учёного. А вот с тяжёлой, грязной, вредной и опасной работой как-то не очень. Что там с автоматизацией уборки снега во дворах, с покраской заборов и т.п.?
Кстати, давно счетоводы в машиносчётном бюро стали административным аппаратом? А, ну да, они же в администрации сидят! Не считая тех, которые в цехах выработку подсчитывают. Да и тот же бухгалтер, тоже мне, административный аппарат!

[Aeroplan]

Был на заводе большой цех со станками. Внедрили ЧПУ. Токари и фрезеровщики теперь убирают стружку.

От это Вы вывернули наизнанку шапку... А то я в окно кабинета не вижу токаря с фрезеровщиками на станках с ЧПУ. Раньше они втроем на трех станках сгорбившись стояли, пропитанные парами СОЖ, не отходя от звонка до звонка. А теперь так же втроем на 5-ти обрабатывающих центрах работают в чистеньком обмундировании. И детальки теперь не чета прошлым: и сложность, и размеры с массой по-круче. И в цеху почему-то чище. И лица у них светлее стали. А люди то те же, только поучить их на 3 месяца отправляли. А к ним еще программиста добавили, который программы для станков "лепит". Так что, не уменьшились они, а "увеличились"... в количестве. И ЗП стала чуть, но выше.
Бухгалтерия... еще 6 лет назад, когда я пришел на завод, там обитало 3 тёти... Сейчас их 6 человек и к ним программист 1С... Кто из этих 6ти тёть бухтер, кто экономист, а кто-то еще кто-то, я уже не разбираюсь.
На второй нашей площадке. 10 прессов стоит. Раньше работало только 4-6 прессов - людей было не найти. Работа очень пыльная, тяжелая. На прессе по два человека работало одновременно: по человеку с двух сторон. Покрытия на формы наносили форсунками: в лицо друг другу. Шикарная работа, ничег оне скажешь. Но все при деле. Внедрили 4 робота, всего 4. Два пресса вывели из эксплуатации. Осталось то же количество операторов и теперь многие стремятся попасть туда, где роботы стоят. Работа по одному человеку на прессе, грязную работу выполняет робот. В лицо оператору ничего не летит, руки в опасную зону он не сует... Норма выработки на прессе с роботом не изменилась. ЗП прежняя, работа легче и безопаснее.

[VADR]

Кстати, давно счетоводы в машиносчётном бюро стали административным аппаратом? А, ну да, они же в администрации сидят!

А кто они? Есть технологи, выпускающие продукцию. Есть обслуживающий и ремонтный персонал, обеспечивающий работоспособность оборудования. Все остальные, не участвующие в производстве непосредственно - административный персонал. Бухгалтерия, финансисты, юристы, охрана труда, охрана природы, пожарная охрана, просто охрана, служба безопасности, ИТ, все виды дирекций, группы развития процессов, группы надёжности, службы планирования, службы контроллинга, службы контроллинга планирования, - всё это - административный персонал.

[Универсал]

Понятно. Уборщицы не участвуют в производстве. Они администрируют швабры и веники.
Вообще есть предприятия, которые ничего не производят. Они состоят из одних администраторов. Парикмахеров, продавцов, сантехников, метеорологов и т.д. А, забыл! Ещё в гостиницах есть администраторы!
Один из примеров дурной автоматизации. Дороги обвешаны камерами, следящими за каждым чихом водителей. Пересечение сплошной, стоповой, обгон где не положено, скорость, телефон около ухо. При этом миллионы автомобилей стоят на красных светофорах на пустых перекрёстках, натужно извергая облака смрада при разгоне и сжигая недешёвое топливо, теряя время, срывая сроки поставки грузов. Автоматизировать светофоры никому не приходит в голову. Ведь с этого автоматизаторы ни хрена не поимеют.

[VADR]

Вообще есть предприятия, которые ничего не производят.

Есть. Самые разные. И почти везде - есть кто-то, выполняющий основную функцию, и административный аппарат. Иногда административного аппарата, как выделенной организационной единицы, нет. Но почти всегда это малый бизнес. Те же парикмахеры, которые нередко сами себе бухгалтеры.

[Универсал]

Администрация - управление. Кем управляет бухгалтер? Младшим бухгалтером?

[keysansa]

Все зависит от области применения, но основная проблема с коботами связана с низкой грузоподъемностью и производительностью, по сравнению со стандартными промышленными манипуляторами.

У нас как раз все норм, детали до 2 кг.

Если есть зоны безопасности то лучше смотреть или гибрид, или уже полностью промышленный манипулятор.

Кто подпишет документ на работу людей внутри зоны действия cobotов?
ЗЫ. Идея заменить человека на робота приходит с желанием снизить ФОТ. Для этого надо что бы робот был производительнее, значит, быстрее. Да, масса детали мелкая, но скорость и масса самого робота - уже добавляет опасности.
Плюс, палету с запчастями для робота привезет человек, и палета уже будет "вскрыта", значит может "поехать"... Ее нужно будет поправить.

Отправлено спустя 24 минуты 40 секунд:

Был на заводе большой цех со станками. Внедрили ЧПУ. Токари и фрезеровщики теперь убирают стружку. В бухгалтерии было машиносчётное бюро. Теперь там 1С. Где все эти люди? Торгуют на рынке, сидят на кассах в Пятёрочках.

По замыслу - должны сидеть на новом предприятии ))

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

Почему-то лучше получается автоматизировать более-менее интеллектуальный труд. Бухгалтера, конструктора, проектировщика, даже учёного.

В интеллектуальном труде - автоматизация всегда проще - автоматизируются часто повторяющиеся действия. Причем, человек, их выполняющий - сам знает что можно автоматизировать.
А вот в техпроцессах... Все зависит от левой ноги владельца предприятия... Он посрался с заказчиком - и весь техпроцесс перенастраивать на новую деталь, которую заказал промежуточный клиент на 2 недели... И тут люди, как раз лучше работают, чем роботы.

[Aeroplan]

Те же парикмахеры

Разве парихматоры не производят продукцию? Стрижка - это ли не продукт? Оказание услуги - это продукт. Или продукт - это только колбаса?

Автоматизировать светофоры никому не приходит в голову.

В Питере этих "автосветофоров" уже не сосчитать. Правда, программируют их "троечники", мне не нравится, как они работают. Им видимо лень три дня просидеть ответственно у светофора, а не в кабинете. Толку мало в их работе. Но автоматические перекрестки в Питере точно есть и много.
А камеры на дорогах - это добро. Будь моя воля, я б и наказание за нарушения усилил в разы, и камер навесил в разы больше. Но воля не моя тут рулит...

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Администрация - управление. Кем управляет бухгалтер? Младшим бухгалтером?

Позволю себе не согласиться. Зам директора по АХЧ. В его подчинении все уборщицы и секретарь... А в детсаду в его подчинении еще и няни...

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

Идея заменить человека на робота приходит с желанием снизить ФОТ.

Самое частое заблуждение. ФОТ только повышается. К роботу нужен более квалифицированный персонал, который серую ЗП в конверте не хочет. И ЗП у него в 2 раза выше.

Для этого надо что бы робот был производительнее, значит, быстрее.

Второе заблуждение... Робот предназначен только для выполнения монотонных однообразных операций с постоянным качеством без перерыва на обед, больничный и отпуск (не путать - с высоким качеством)... Ничего более робот не делает и никогда (в ближайшие пару лет) не сделает.
Крайне важно понимать - робот не заменяет человека.

Кто подпишет документ на работу людей внутри зоны действия cobotов?

И вот еще важно - никто и еще очень долго никто не подпишет. У нас вообще нет понятия "кобот" или колаборация. Поэтому такую мысль сразу отметайте и мечты сии забудьте. Если кто-то что-то должен подписать - не тратьте время.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А, кстати, никто поэтому и запретить их не сможет. Ну работает и работает... Ну без ограждения и без ограждения. Пока кобот кого-нибудь не придавит. Пока прокуратура не забегает с протоколами. А так да, инструмент работает, все довольны. Что это такое - неизвестно. Ну и пусть себе работает.

[Serex]

Хе-хе я еще до сих пор бумажки ношу на подпись начальникам, автоматизация делопроизводства буксует. А вы про роботов/коботов.
Ну забавно же. 1С:Документооборот есть и рядовые сотрудники много чего на компьютере оформляют, а директор человек пожилой и ему все равно все бумаги для подписи распечатывают. :)
У нас в отделе КИПиА потенциально не хватает сотрудников, чтобы налаживать весь зоопарк электронных устройств, что используется в производстве. Многие IP адрес на ноуте затрудняются поставить, чтобы ноутом к камере подключится. Про допилить программу в контроллере - совсем молчу. Кто будет обслуживать коботов?
Ну и стоимость пока для таких игрушек через чур велика, дешевле и проще обучить человека, чем извлечь прибыль из кобота.

[Универсал]

Стрижка - это ли не продукт?

Нет, не продукт.

Зам директора по АХЧ. В его подчинении все уборщицы и секретарь

" Я ему про Фому, а он мне про Ерёму! " Давно бухгалтеры стали замами по АЧХ?

В Питере этих "автосветофоров" уже не сосчитать.

Объездил всю МО, соседние области, два-три дня в неделю в поездках. Ни разу не видел, чтобы светофор зажигал зелёный при приближении к пустому перекрёстку. Так и стоишь, как баран, ждёшь позволения. А ведь камеры висят уже лет двадцать.

[Aeroplan]

Ни разу не видел, чтобы светофор зажигал зелёный при приближении к пустому перекрёстку.

Так я про то и говорю. Система есть, а работает через одно место. Просто ее "научить" забыли. Бюджет освоили и ок.

Нет, не продукт.

категорически не соглашусь. Продуктом является любой результат труда работника... Просто не всякий продукт можно взвесить.

Давно бухгалтеры стали замами по АЧХ?

Так я ж не конкретно про бухгалтеров. Я про то, что Административный аппарат - это не лишь Администрация... Ту мы с Вами немного не сходимся в терминологии.

Ну и стоимость пока для таких игрушек через чур велика, дешевле и проще обучить человека, чем извлечь прибыль из кобота.

И снова... Внедрение роботов не повышает и не снижает прибыль. Это робота надо учить работать, как человек. Робот для того, чтобы человек не "мучался" монотонной работой и однообразными операциями (усталость, утомляемость и снижение качества), чтобы не подвергал свое здоровье на вредном участке производства (снижение времени нахождение в опасной среде)... Все остальные доводы из той же оперы... Как вы научите робота проектировать? В ближайшей перспективе - никак. Как вы научите робота контролировать работу роботов? Тоже никак. Даже после робота-пылесоса дома надо пройтись и "дотереть"... и пыль с полок он от пола не протрет. А как робота научить детям жопку в детсаду подтирать? Как робота научить детей в школе учить?
Вот же был аргумент. Роботизировали линию, а заготовки все равно человек подвозит и паллету распаковывает.
В общем, не стоит продолжать этот спор, он нерешаем. Вопрос у ТС был в практическом плане, а мы в философский скатились, как всегда.

[Универсал]

Продуктом является любой результат труда работника... Просто не всякий продукт можно взвесить.

Значит, и предсказание судьбы по ладони тоже продукт. Вот так в развитых экономиках ВВП и считают. Правда, при малейшем спаде именно эта перхоть первой и осыпается.

[Serex]

Вот у меня на работе такой безумный механизм с 7 осями движения. Смотреть можно без остановки. А вы каких то коботов.
гипнокрутилка

[Sergy6661]

Значит, и предсказание судьбы по ладони тоже продукт.

Да, это бизнес-продукт "Услуги населению" и стрижка тоже продукт "Парикмахерские услуги" и девок в бане тоже можно провести ч-з бухгалтерию по статье "Комплекс банных процедур".

Внедрение роботов не повышает и не снижает прибыль.

Роботу ЗП+налоги, фонды платить не надо, работает стабильно точнее и быстрее чем человек в одинаковых условиях.(Всякой хрени типа робопылесосов, унитазов с интернетом последнее утверждение не касается). Просто есть "классические" промышленные роботы, работающие уже давно и приносящие пользу и есть всякая хрень типа робота-пылесоса.

[Jackson]

Любой робот опасен, если речь сейчас о безопасности.

Ага. А то он придёт и потребует куртку, очки, ботинки и мотоцикл.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Вот у меня на работе такой безумный механизм с 7 осями движения. Смотреть можно без остановки.

И за этот просмотр ещё и платят?

[Aeroplan]

Вот у меня на работе такой безумный механизм с 7 осями движения. Смотреть можно без остановки.

Мне сейчас такую штуку разработать надо... Немного под другие задачи, но механика именно такая. Жаль, что я не конструктор... Поэтому и не разработаю.

Просто есть "классические" промышленные роботы, работающие уже давно и приносящие пользу и есть всякая хрень типа робота-пылесоса.

Одно для производства, другое для быта. Сути это не меняет. Я, например, тоже не считаю пылесос роботом, а ардуино не считаю контроллером. Однако... Это все философия.
Кобот - это тот же робот. Только у него немного другие требования по корпусу и реакции на столкновения. Он от обычного робота отличается в основном тем, что у него не должно быть "острых углов". А грузоподъемность его как раз и ограничена тем, что момент на валу моторов обычного робота под 50 и более кг крайне сложно ограничить "травмобезопасной границей". Все. Нет никакой разницы в остальном. Это как телевизоры 80-х годов и современные. Все для одной основной цели, но способы достижения этой цели разные.

Значит, и предсказание судьбы по ладони тоже продукт.

Ну ладно Вам... снова смешиваете несмешиваемое, хотя и гадание тоже продукт. Просто способ его реализации находится на границе морального и правового поля. В специальном разделе этих сфер. Вот представьте себе, Вы едете на авто на вызов. Вас вызвали срочно отремонтировать линию по производству инсулина. Без инсулина население страны сильно страдает и простой лини идорого обходится государству и хозяину завода. Вы потенциальный народный герой, в принципе. Но по дороге на завод ваш авто попадает в яму на дороге, которую не залатали работники дорожных служб (пока не важно по какой причине). У авто пробило колесо. Вы вызываете эвакуатор, он довозит Вас и ваш авто до шиномонтажной мастерской. Там мастер по ремонту колес восстанавливает ваше колесо и Вы наконец доезжаете до завода по производству инсулина. Однако, вы задержались на 4 часа, которые этот завод простоял с убытком для прибыли и на государственный склад не доехала запланированная тонна инсулина.
Вопрос: кто в этой истории произвел продукт, а кто нет и кто в этой истории национальный герой, а кто вредитель?
Отвечать не нужно. Это притча, старая кавказская притча.

Роботу ЗП+налоги, фонды платить не надо, работает стабильно точнее и быстрее чем человек в одинаковых условиях.

НАДО!.. Надо платить все это инженерам, которые этого робота программируют, чистят, меняют масло в редукторах. Пока не было на предприятии этих роботов, не было и статьи расходов такой. Просто-напросто не было таких инженеров на заводе. И больничный у робота тоже есть: сломался датчик, передавили кабель, сгорел привод... И спецовку роботу тоже надо регулярно менять: посмотрите, во что "одеты" роботы в запыленных зонах или окрасочных камерах. Так что, все относительно.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Добавлю, ТС вопрос то конкретный задавал... Если с технической!!! точки зрения внедрение роботов/коботов выглядит целесообразно, обязательно просчитайте экономику. Проверьте, есть ли у вас возможность каждые 5000 часов проводить дорогостоящее ТО, одевать робота в спецовку, обучать новый персонал правилам работы, платить немалую ЗП программисту, хранить ЗИП для робота (положить деньги на полку).
Если эти все факторы Вас "не пугают", то смело внедряйте роботизацию. Через полгода Вы удивитесь, народу на производстве не станет меньше, а возможно, количество работников даже увеличится.
Роботизация - дорогое удовольствие, если все по уму делать.

[Jackson]

Вот у меня на работе такой безумный механизм с 7 осями движения. Смотреть можно без остановки.

Внимательнее. Это не моя цитата.

Надо платить все это инженерам, которые этого робота программируют, чистят, меняют масло в редукторах. Пока не было на предприятии этих роботов, не было и статьи расходов такой.

В моей прошлой конторе был целый отдел, который под личным чьим-то крылом занимался изготовлением как раз-таки человекоподобных роботов. Даже в Японию с ними ездили и какие-то оценки получали. Вся контора на этот отдел косо смотрела, потому что отдел снабжения знал, что для них один сервопривод какой-нибудь стоит как зарплата целой конструкторской группы.

В результате затея оказалась абсолютно бессмысленной в практическом плане и была полностью похоронена, куда делся и тот отдел и те два реальных действующих образца - очень всем было любопытно, потому как за несколько лет работы бюджета было освоено более чем нормально. Если пороюсь в архивах, то может даже фотографии тех роботов найду с собой в обнимку.Я так понял, это была имиджевая затея учредителей, и не более того. В определёный момент это дало эффект, но не конторе, а учредителям, и где они теперь.....

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Добавлю, ТС вопрос то конкретный задавал... Если с технической!!! точки зрения внедрение роботов/коботов выглядит целесообразно, обязательно просчитайте экономику. Проверьте, есть ли у вас возможность каждые 5000 часов проводить дорогостоящее ТО, одевать робота в спецовку, обучать новый персонал правилам работы, платить немалую ЗП программисту, хранить ЗИП для робота (положить деньги на полку).

Плюсую. Ещё и персонал придется обучать и зарплаты платить. Но автор вопроса вряд ли про экономику - он ближе к технике, как я понимаю.

[Aeroplan]

Внимательнее. Это не моя цитата.

Извиняюсь, я даже не заметил, как ваш позывной туда "прилепился", через правую кнопку "Вставить как цитату"... Прошу понять и простить.