Операционные системы Windows

[keysansa]

Не трогай исправную технику и она тебя не подведёт.

Microsoft это прочувствовала, выпустив Windows 10 LTSB

[VADR]

Microsoft это прочувствовала, выпустив Windows 10 LTSB

А вот не сказал бы. Для тестирования на домашнем компе различного виндового софта, который предназначен для использования в АСУТП, ставлю его на виртуалку с Win10ltsb (или ltsc в более новых версиях). То есть - по умолчанию без хитрых настроек получается комп с выходом в интернет. Так вот обновления очень даже качаются и ставятся без предупреждения. И отключить это труднее, чем на обычной десятке. Одно радует - кортаны нет и ещё многих ненужных фиговин, без которых и офисный комп замечательно работал бы.

[Jackson]

А я до сих пор на Вин7 живу, и дома и в конторе и на ноуте. Но, чувствую, всё-таки придётся переходить на что-то свежее.

Эта Win10ltsb (или ltsc в более новых версиях) - где берётся?

[VADR]

[+]

в моём случае - с торрента

Вообще - так и не понял официального пути приобретения этих версий. Лицензия, как я понял, является расширением лицензии версии pro и ставится поверх неё. Но это не точно.

[megavolt86]

где берётся?

у прозводителей пк.
Это встраиваемая система, для разного рода терминалов. Ltsc -наследник windows embedded.
Пробовал рабочий софт ставить, вроде все работает... Но драйверы есть не на все железо, для виртуалки еще пойдет, на хостовом пк, уже есть проблемы.

Лицензия, как я понял, является расширением лицензии версии pro

неа, это лицензия корпоративная...

[+] от себя...

Вообще я перешёл на windows 11. Места занимает меньше чем ltsc, работает шустрее, весь встроенный ненужный софт удалянтся iobit uninstaller'ом за 10 минут (кортана, маркет и тп)
На устаревшее железо ставится без проблем, на жены ноутбук 2009 года установилась без проблем.
И самое главное активируется ключем от windows 7(8, 8.1,10)
Телеметрия и обновления меня не парят, хотя многие прямо загоняются по слежке.

[Jackson]

Телеметрия и обновления меня не парят, хотя многие прямо загоняются по слежке.

Ну, это тоже отключается при необходимости, например с помощью Win10Tweak.
Мне надо на десктопный ПК (даже два) - рабочий и домашний. И на ноутбук. Железо всё неновое. На обоих компах подняты аппаратные RAID (на одном - один том, на втором - два тома). Сейчас везде 7ка.

Кстати, на Win10/11 - как ставится старый офис, например 2007?

Отправлено спустя 55 секунд:

у прозводителей пк.

А если производитель ПК - я сам? :) Купил в магазине корпус и комплектующие и собрал.

[megavolt86]

аппаратные RAID

насколько я помню это в bios настраивается, потому проблем быть не должно...

Win10Tweak

стараюсь поминимуму держать такой софт, который висит в системе...помню как то тестировал данную программу, так антивирус на нее ругается, потому удалил, малоли что)))

как ставится старый офис, например 2007?

на 10 вставал нормально, на 11 не пробовал, у меня офис 2019 (университетская лицензия).

если производитель ПК - я сам

ltsc даже по официальным каналам не скачать, не то чтобы купить лицензию, как я понял там на уровне прямого договора microsoft и oem -производителя продается пакет лицензий (10..00+ штук).
Потому как Александр писал - только торрент сможет помочь.

[Jackson]

стараюсь поминимуму держать такой софт, который висит в системе

А ему не надо висеть постоянно. Один раз запустил, что надо сделал - всё, можно удалять. Он porable и установщика не имеет. Всё то же самое можно и руками сделать, но руками намного больше времени уйдёт.

[keysansa]

Так вот обновления очень даже качаются и ставятся без предупреждения. И отключить это труднее, чем на обычной десятке.

И ltsb и ltsc - это longTerm, в первую очередь. Поэтому обновления там тоже есть, согласен, плюс, в долгосрочной перспективе, их будет больше, возможно.
Но в краткосрочной перспективе, наблюдаю 3-4 выхода обновлений на Home и 1 security на ltsb.
ЗЫ. Обновления отключаются легко политиками или PS.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Это встраиваемая система, для разного рода терминалов. Ltsc -наследник windows embedded.

Нет, с Embedded она не связана. Это системы Long Term Service (Длительное сопровождение). Т.е. по идее - когда поддержка Windows Home закончится, LTSB еще будет поддерживаться.
Да, она заточена на производство, поэтому, кроме продления сроков еще и всякие домашние и офисные "рюшики" отсутствуют. Отсюда и снижение числа обновлений.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

На устаревшее железо ставится без проблем, на жены ноутбук 2009 года установилась без проблем.

Интересно, надо попробовать. Есть ThinkPad (уже от Lenovo), Win7*64 там отлично работает, а 10 (и 32 и 64) - устанавливается, нормально работает, но при обновлении скачивает драйвер видеокарты (там dual Intel/Nvidia и умирает синим экраном). Пробовал драйвера от Lenovo/Intel/Nvidia - только синяя смерть...

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

Кстати, на Win10/11 - как ставится старый офис, например 2007?

На 10 ставится

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Но драйверы есть не на все железо

По драйверам - не отличается от Prof

Отправлено спустя 1 минуту :

А если производитель ПК - я сам? :)

Ну, сказано, же у производителей )) Раз сам производитель - тогда ок )))

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

А ему не надо висеть постоянно. Один раз запустил, что надо сделал - всё, можно удалять.

Windows Tweak - это апплеты панели управления. Т.е. запускаются только тогда, когда вы их вызываете. Да, это обычные exe, но с чутка дополнительной информацией внутри и необычным расширением.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

На обоих компах подняты аппаратные RAID (на одном - один том, на втором - два тома). Сейчас везде 7ка.

Надо смотреть у производителя raid. В основном, драйвера с Win7 нормально работают в Win10. У них почти одинаковое ядро. Но да, с нюансами.
Можно попробовать загрузиться с установочной USB Flash Win10 и посмотреть, какие диски она предложит для установки. Если RAID будет в списке - значит драйвера уже в системе.

Отправлено спустя 41 минуту 24 секунды:

Кстати, на Win10/11 - как ставится старый офис, например 2007?

Рекомендую офис 2013. Тот же, 2007, если поставить в настройках сохранения формат 2007 - то и не отличить.

[megavolt86]

драйверам - не отличается от Prof

тут вы не совсем правы ... Если производитель железа не учел поддержку оборудования в windows ltsc, то и стабильную работу этого железа вы не увидите. Да с microsoft стандартными драйверами система запускается и работает, но как только устанавливаешь драйвер от производителя, получаешь смерть.
Сами же выше описали, про синие экраны...

с Embedded она не связана. Это системы Long Term Service (Длительное сопровождение).

философией связана. Ибо это лайт версия ОС для работы в пос-терминалах, банкоматах, станках, мед. оборудовании ... потому им и маркеты и подобное не нужно и на обычных ПК вы ее официально не встретите.
А так я лично пробовал windows 7 Embedded, windows 8 Embedded, могу сказать что это такакая же как pro ОС, но с меньшим количеством доступных настроек, а не такая какую ее запомнили в панелях оператора, навигаторах и тп

[+]

Так же у microsoft есть отдельный софт для сборки данных windows, можно самому включать /отключать нужные функции, доустанавливать необходимые драйверы, устанавливать требуемый софт. И на выходе можно получить готовый для разворачивания на 1000+ ПК образ

Лично я уже наигрался в эксперименты, ставлю обычную pro, удаляю ненужный встроенный софт, минимальная настройка под себя и настройка конфиденциальности... занимает это минут 30-40 и готово.

[keysansa]

тут вы не совсем правы ... Если производитель железа не учел поддержку оборудования в windows ltsc, то и стабильную работу этого железа вы не увидите.

Есть подпись Microsoft - технически драйвера проверены.

Сами же выше описали, про синие экраны...

Я писал для ситуации Windows Home/Pro/Ultimate

А так я лично пробовал windows 7 Embedded, windows 8 Embedded, могу сказать что это такакая же как pro ОС, но с меньшим количеством доступных настроек, а не такая какую ее запомнили в панелях оператора, навигаторах и тп

На панелях Siemens Windows CE гораздо ближе к Embedded. Я много ставил XP Embedded в 2000х. Далее, производители стали поставлять такое оборудование, что проще было накатить Prof.

[+]

unattended install вполне работает и на XP, на той же Embedded

[LexSL]

Телеметрия и обновления меня не парят, хотя многие прямо загоняются по слежке.

Ну, это тоже отключается при необходимости, например с помощью Win10Tweak.

Извините, что вклиниваюсь, но, если не ошибаюсь, то Win10Tweak - с некоторых пор содержит бэкдор (нашумела статья на pikabu да и на хабре отметилась), хотя возможно - это другая программа (там в статьях название - Win10 Tweaker).

Вообще, мне понравилась SophiApp (SophiApp, описание - https://habr.com/ru/post/683452/) - "графический наследник Sophia Script for Windows". Опенсорсная, бесплатная программа для настройки Win10&Win11.

[VADR]

Кстати, о совместимости версий ОС Windiws, в частности - версия Win 10 Pro 2015 LTSB. Пытались поставить на комп с такой ОС видеокарту (встроенной распаянной на материнке поплохело - решили поставить внешнюю). Пробовали от NVidia и от AMD. В обоих случаях скачивали драйвера с официального сайта по модели видях и версии ОС. В обоих случаях - драйвера не подошли с ошибкой "несовместимая версия ОС". Итог: в обоих случаях скачали драйвера под Win 8 - и всё поехало. Как-то так...

[keysansa]

Пробовали от NVidia и от AMD. В обоих случаях скачивали драйвера с официального сайта по модели видях и версии ОС. В обоих случаях - драйвера не подошли с ошибкой "несовместимая версия ОС". Итог: в обоих случаях скачали драйвера под Win 8 - и всё поехало. Как-то так...

В inf файлах драйвера прописаны поддерживаемые ОС. LTSB - в данных драйверах или не добавили из-за отсутствия сведений, или не тестировали, поэтому пропустили. Кому интересно, тут
Можно поменять секцию в inf файле, но тогда драйвера перестанут быть "подписанными".

[Jackson]

Извините, что вклиниваюсь, но, если не ошибаюсь, то Win10Tweak - с некоторых пор содержит бэкдор

Есть там, да. Но учитываю что он используется всего 1 раз, и при наличии брандмауэра - всё равно. Он же не висит постоянно как процесс или служба. Запустил, отработал - всё, можно убирать.

[VADR]

К слову о win 10 ltsb. Вроде как спецверсия, не самосборка какая-нибудь. Убран весь ненужный софт, и убран не школьником-кулхацкером, а разработчиками. И Кортана убрана в том числе. А в системном логе - такое:

IMG20230127100400.jpg

[Jackson]

и убран не школьником-кулхацкером, а разработчиками

Посчитали лишним.

[VADR]

Оно понятно - Кортана действительно лишняя в промышленных применениях. Я о другом: они же сами её выпилили, и их же собственная операционка регулярно в логах ругается, что не может её запустить. До конца не вырезали, запуск не отключили.

[I_m]

До конца не вырезали, запуск не отключили.

[keysansa]

Оно понятно - Кортана действительно лишняя в промышленных применениях. Я о другом: они же сами её выпилили, и их же собственная операционка регулярно в логах ругается, что не может её запустить. До конца не вырезали, запуск не отключили.

Там кода - гигабайты. Ревью этого объема займет кучу времени. А вдумчивый просмотр - отложит выпуск до бесконечности ))
Даже Linux, у которого принцип - "одна маленькая программа должна выполнять одну функцию, но выполнять ее хорошо" - уже начинает путаться с зависимостями библиотек этих "маленьких" программ... Busybox уже страдает мертвым кодом ))

ЗЫ. Тестеры не заметили особых проблем - можно выпускать.
ЗЫЫ. Представляю набор тестеров в программы автоматизации (а они есть вообще?): "Приглашаются люди с лишними пальцами для тестирования ПО токарного станка"...

[VADR]

Там кода - гигабайты. Ревью этого объема займет кучу времени. А вдумчивый просмотр - отложит выпуск до бесконечности ))

Ну так не бесплатно же работают. Причём очень не бесплатно. Выпустили enterprize версию - ОК, денег стоит. Убрали все ненужное из этой версии - ещё денег добавьте... Гигабайты - оно, конечно да. Но убирая какую-то часть кода - неужто нельзя было подумать и убрать заодно запуск этой части?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Вот нравятся мне автомобильные аналогии - их обычно все понимают, ибо если у кого и нет авто - наверняка их видел и примерно представляет, что это такое :)
Представьте себе автомобиль. Новый, крутой, но производитель решил, что ему в крышу надо встроить оленьи рога. Ценность этих рогов для автомобиля - примерно такая же, как у кортаны в винде :). Ты можешь доплатить денег примерно столько же, сколько машина стоит, и получить машину без этих рогов. Но дырки от них на крыше всё равно останутся :).

[keysansa]

Ну так не бесплатно же работают.

Тут вопрос - "время-деньги".
Затянешь выпуск - потеряешь деньги (даже если конкурентов нет, посмотрите на Windows 2000). Я где-то читал обоснование, что готовность ПО в 96% - для некритичных систем (атомная, самолетная) - является допустимым для выпуска в продажу. Иначе, сожрут конкуренты. Но судя по новому боингу - уже и там не особо тестируют. Но зато сроки разработки снижаются. А при наличии индийских программистов - еще и производная по деньгам получается...

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Представьте себе автомобиль. Новый, крутой, но производитель решил, что ему в крышу надо встроить оленьи рога. Ценность этих рогов для автомобиля - примерно такая же, как у кортаны в винде :). Ты можешь доплатить денег примерно столько же, сколько машина стоит, и получить машину без этих рогов. Но дырки от них на крыше всё равно останутся :).

Ой, да )))
Но в данном случае, страдать будут те, которые купили базовую комплектацию, с лакшери - проблем не будет.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Но убирая какую-то часть кода - неужто нельзя было подумать и убрать заодно запуск этой части?

Как я понял, проблема только в попытке запуска кортаны. По факту ее нет.
Думаю, это связано с тем, что автозапуск ее был настроен скриптами, а не встроен в код (поленились). Иначе, при удалении кода с константой ключа в реестре - все бы это вскрылось еще на стадии компиляции.

[VADR]

Но в данном случае, страдать будут те, которые купили базовую комплектацию, с лакшери - проблем не будет.

Проблем не будет после гаражного сервиса, в котором эти дырки закроют каким-нибудь подходящими пробками :)

[keysansa]

Проблем не будет после гаражного сервиса, в котором эти дырки закроют каким-нибудь подходящими пробками :)

Это если разработчики исходники оставят )
Иначе, будет заклеено скотчем и синей изолентой, пока не перепишут заново ))

[Jackson]

Но убирая какую-то часть кода - неужто нельзя было подумать и убрать заодно запуск этой части?

Или убрать часть денег :)