- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 ноя 2022, 10:17
- Имя: Ирина
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт-Петербург
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Добрый день!
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
если помещение не относится к взрывоопасным, барьры можно не устанавливать, и да, цепь при этом станет не искробезопасной)gucenichka писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:52 Добрый день!
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Да, именно так.gucenichka писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:52 Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?
Но даже если включить барьер искрозащиты, это ещё не означает, что вы получили искробезопасную цепь. Должны быть ещё соблюдены требования по ёмкости и индуктивности кабелей, по монтажу кабелей и т.д.
А вот тут вы не правы. Даже если помещение не относится к взрывоопасным, в нём могут существовать взрывоопасные зоны. Барьеры устанавливать надо обязательно.
Последний раз редактировалось alex45 30 ноя 2022, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
alex-tec, поясняю:
Всё дело в том, что расчёт категории помещения по взрывопожароопасности и расчёт размеров взрывоопасных зон выполняется по разным нормативным документам. Поэтому категории помещений и размеры взрывоопасных зон почти никак не связаны между собой.
Категории помещений рассчитываются по СП12. И там всё просто: если расчётное избыточное давление взрыва больше 5 кПа, то помещение считается взрывоопасным.
Размеры взрывоопасных зон в невзрывоопасных помещениях вроде как должны определяться в соответствии с подпунктом в) пункта 5.1.2 свода правил СП423. В этом подпункте как раз и рассматривается случай, когда расчётное избыточное давление взрыва менее 5 кПа.
Но на самом деле с определением размеров взрывоопасных зон всё очень плачевно. СП423 (пункт 5.1.1) предписывает определять размеры взрывоопасных зон следует определять по ГОСТ IEС 60079-10-1. Одновременно с этим в пункте 5.1.2 в) говориться, что размеры взрывоопасных зон надо не рассчитывать по ГОСТу, а тупо назначать в радиусе 5 м от места утечки. И чем тут руководствоваться, непонятно.
Более того, если вы попробуете рассчитать размеры взрывоопасных зон по ГОСТ IEС 60079-10-1, у вас ничего не получиться ввиду наличия в этом ГОСТе грубых недоработок.
Всё дело в том, что расчёт категории помещения по взрывопожароопасности и расчёт размеров взрывоопасных зон выполняется по разным нормативным документам. Поэтому категории помещений и размеры взрывоопасных зон почти никак не связаны между собой.
Категории помещений рассчитываются по СП12. И там всё просто: если расчётное избыточное давление взрыва больше 5 кПа, то помещение считается взрывоопасным.
Размеры взрывоопасных зон в невзрывоопасных помещениях вроде как должны определяться в соответствии с подпунктом в) пункта 5.1.2 свода правил СП423. В этом подпункте как раз и рассматривается случай, когда расчётное избыточное давление взрыва менее 5 кПа.
Но на самом деле с определением размеров взрывоопасных зон всё очень плачевно. СП423 (пункт 5.1.1) предписывает определять размеры взрывоопасных зон следует определять по ГОСТ IEС 60079-10-1. Одновременно с этим в пункте 5.1.2 в) говориться, что размеры взрывоопасных зон надо не рассчитывать по ГОСТу, а тупо назначать в радиусе 5 м от места утечки. И чем тут руководствоваться, непонятно.
Более того, если вы попробуете рассчитать размеры взрывоопасных зон по ГОСТ IEС 60079-10-1, у вас ничего не получиться ввиду наличия в этом ГОСТе грубых недоработок.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
согласно табл.1 СП 12, к пожароопасным можно отнести только помещения в которых "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть", иначе только А или Бalex45 писал(а): ↑30 ноя 2022, 14:31 alex-tec, поясняю:
Всё дело в том, что расчёт категории помещения по взрывопожароопасности и расчёт размеров взрывоопасных зон выполняется по разным нормативным документам. Поэтому категории помещений и размеры взрывоопасных зон почти никак не связаны между собой.
Категории помещений рассчитываются по СП12. И там всё просто: если расчётное избыточное давление взрыва больше 5 кПа, то помещение считается взрывоопасным.
Размеры взрывоопасных зон в невзрывоопасных помещениях вроде как должны определяться в соответствии с подпунктом в) пункта 5.1.2 свода правил СП423. В этом подпункте как раз и рассматривается случай, когда расчётное избыточное давление взрыва менее 5 кПа.
Но на самом деле с определением размеров взрывоопасных зон всё очень плачевно. СП423 (пункт 5.1.1) предписывает определять размеры взрывоопасных зон следует определять по ГОСТ IEС 60079-10-1. Одновременно с этим в пункте 5.1.2 в) говориться, что размеры взрывоопасных зон надо не рассчитывать по ГОСТу, а тупо назначать в радиусе 5 м от места утечки. И чем тут руководствоваться, непонятно.
Более того, если вы попробуете рассчитать размеры взрывоопасных зон по ГОСТ IEС 60079-10-1, у вас ничего не получиться ввиду наличия в этом ГОСТе грубых недоработок.
Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
но согласен, мутно всё..
Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
уточните плз, на каком продукте ваши клапаны стоят?gucenichka писал(а): ↑30 ноя 2022, 10:52 Добрый день!
Прошу помочь со следующим вопросом:
Есть помещение без взрывоопасной категории. На регулирующих клапанах уставлены позиционеры с взрывозащитой 1Ex ia IIC T6.
Обязательно ли в цепи к данным позиционерам включать барьер искрозащиты? Если не включать - будет ли это обычная искроопасная цепь 4-20 мА?
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
alex-tec, по поводу таблицы 1 я с вами согласен. Просто я хочу до вас донести, что если по СП12 у вас категория помещения Б и ниже (т.е. вроде как невзрывоопасное), то там всё равно могут существовать взрывоопасные зоны. Просто эти зоны не будут занимать весь объём помещения.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
категория Б таки взрыво- пожароопасная, а вот В1-В4 быть уже, по определению в табл.1 СП12, не можетalex45 писал(а): ↑30 ноя 2022, 14:49 alex-tec, по поводу таблицы 1 я с вами согласен. Просто я хочу до вас донести, что если по СП12 у вас категория помещения Б и ниже (т.е. вроде как невзрывоопасное), то там всё равно могут существовать взрывоопасные зоны. Просто эти зоны не будут занимать весь объём помещения.
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
раз уж пошла тема про клапана, помещения и взвывозащиту.
Вопросы к gucenichka, :
- почему в обычном помещении устанавливаются клапана со взрывозащитой?
- это проектное решение, или потому что так получилось? Поставили то, что было под рукой?
- что за клапана, какой процес они регулируют?
Предполагаю, что далее будет интересно :)
Вопросы к gucenichka, :
- почему в обычном помещении устанавливаются клапана со взрывозащитой?
- это проектное решение, или потому что так получилось? Поставили то, что было под рукой?
- что за клапана, какой процес они регулируют?
Предполагаю, что далее будет интересно :)
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Я бы ещё сюда добавил:
- класс герметичности клапанов;
- способ присоединения клапанов (приварка/резьба/фланец и т.д.).
- класс герметичности клапанов;
- способ присоединения клапанов (приварка/резьба/фланец и т.д.).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 ноя 2022, 10:17
- Имя: Ирина
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт-Петербург
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Взрывоопасных зон точно не будет - в обращение ГЖ с температурой намного ниже температуры вспышки. Поставщик клапанов не может предложить позиционер общепромышленного исполнения, вот поэтому такой странный вопрос и вылез)
Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
Клапаны ЛГ-автоматика, нынче предлагают с позиционером ЛОГИК ЛГ-П03-DR601, только Exi, общепрома нет
Стоять будут на этиленгликоле с температурой 5-40 градусов. Температура вспышки ЭГ - 120 градусов, у нас такой температуры однозначно не будет
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
- это "горючая жидкость"?
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
как правило, при сцецисполнении (а взрывозащита - специсполнение) обррудование стоит дороже, чем общепромышленное. Это что же за специфичная такая позиция, что нет общепрома?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 ноя 2022, 10:17
- Имя: Ирина
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт-Петербург
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Да, ГЖ - горючая жидкость.
Позиция абсолютно обычная - регулирование давления азота в складские емкости с этиленгликолем.
Раньше ЛГ-автоматика предлагала сименсовские позиционеры Sipart или Tissin, они были в любом исполнении на выбор. Сейчас импортозамещение ... ЛГ ставят позиционеры производителя "Логик" (даже не нашла, что это за зверь ) ... говорят, что бывают только с взрывозащитой
Позиция абсолютно обычная - регулирование давления азота в складские емкости с этиленгликолем.
Раньше ЛГ-автоматика предлагала сименсовские позиционеры Sipart или Tissin, они были в любом исполнении на выбор. Сейчас импортозамещение ... ЛГ ставят позиционеры производителя "Логик" (даже не нашла, что это за зверь ) ... говорят, что бывают только с взрывозащитой
-
- шаман
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 187 раз
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Именно так. Посмотрите пункт 4.3 ГОСТ 19710-2019. Да не просто горючая, а для этиленгликоля определён НКПР. А это значит, что пары этиленгликоля и взорваться могут. Я бы тут не стал так лихо отказываться от взрывобезопасного электрооборудования. По-хорошему, как я уже писал выше, надо расчёт делать.
Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
Хотя тут надо ещё температурные распространения пламени надо учитывать. А они у этиленгликоля 110-124 град. Цельсия. Как указал автор темы, такие температуры в его технологическом процессе недостижимы, поэтому взрывоопасности тут не будет.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 ноя 2022, 10:17
- Имя: Ирина
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт-Петербург
оборудование Exi в нормальной категории - нужен ли барьер?
Да, совершенно верно)
В другом корпусе газовый анализ на этиленгликоль предусмотрен. А здесь склад с насосами, ЭГ пока холодный.
Спасибо за ответы!
В другом корпусе газовый анализ на этиленгликоль предусмотрен. А здесь склад с насосами, ЭГ пока холодный.
Спасибо за ответы!