Уставка регулятора действует "наоборот".

[Arteom]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Я Артём,начинающий инженер АСУ.
На производстве возникла проблема. При задании управляющего сигнала для установки положения задвижки с верхнего уровня, сигнал получается "инвертированным". То есть при задании MV = 15% фактически становится MV = 85%. Ставишь 30% - устанавливается на 70%, и т.д.
SCADA Centum VP R5.02.00.
Прошу совета.

[Jackson]

[+]

Как в анекдоте про медкомиссию в военкомате:
- Доктор, меня нельзя в армию. Я слышу наоборот. Командир отдаст приказ, а я наоборот выполню - бой проиграем.
- Как это, наоборот?
- А Вы проверьте сами. Как обычно - называйте цифры шепотом а я повторю.
- Хорошо. (Шёпотом): 25 ?
- 52, доктор.

[olexsa]

А почему решили, что устанавливается неправильно? Это же зависит от точки зрения. Озвученные цифры - процент открытия или закрытия? Случилось вдруг, или так уже давно? На что влияет данное несоответствие?

[Arteom]

А почему решили, что устанавливается неправильно? Это же зависит от точки зрения. Озвученные цифры - процент открытия или закрытия? Случилось вдруг, или так уже давно? На что влияет данное несоответствие?

Неправильно, то есть не в соответствии с назначением уставки. Все задвижки всегда работали на открытие в значение уставки. А теперь одна задвижка стала воспринимать уставку открытия как уставку закрытия.
Случилось на днях.
Несоответствие влияет на удобство работы операторов и на мою трудовую книжку.

[olexsa]

надо смотреть в первую очередь, какие работы проводились на всем, что связано с задвижкой: автоматика (верхний, средний, нижние уровни), исполнительные механизмы, сама задвижка, редуктор, привод (ну на месте то как бы Вам виднее). Какой привод на задвижке установлен?
Просто так ничего не происходит. Всему есть какая то причина. Пытайте персонал, сопутствующие службы - механики, энергетики.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:

[+]

начинающий инженер АСУ.

и на мою трудовую книжку

Это конечно, как бы дело личное, но при таком подходе работодателя, может и не надо держаться за такую работу? Если с начинающего АСУшника уже так ставят вопрос ... А потом выяснится, что он и не причем

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

А теперь одна задвижка стала воспринимать уставку открытия как уставку закрытия

Провести сравнение всех настроек задвижек в системе (верхний, средний уровни), проведя сравнение проблемной и аналогичными.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И вот еще уточняющий момент - не соответствует изображение, или фактическое положение задвижки тоже?

[kirillio]

одна задвижка стала воспринимать уставку открытия как уставку закрытия.

А есть ли на приводе:
- "крутилка", задающая направление открытия, до которой добрались чьи-то шаловливые руки?
- заводские установки, которые задают контр-необходимое направление открытия?

PS Я бы искал от колодки привода: выставил открытие 50% и сперва удостоверился, что привод отрабатывает корректное направление; а уже после этого либо шёл вверх по схеме (клеммы, реле, выходы ПЛК, программа), либо настраивал привод.

[Arteom]

Задвижка Auma, привод Aumatic ACExC 01.2 Non-Intrusive.
Специалисты КИП проводили осмотр сопряжённого оборудования. Вроде бы нет оснований сомневаться в нижнем уровне.

Настройки на верхнем уровне сравнивал. На среднем ... Придётся тоже сравнить.

Изображение на мнемосхеме соответствует уставки. А фактическое положение задвижки ... Ну, тоже соответствует, только с обратной стороны.

1. Оператор вводит MV 10%.
2. На мнемосхеме всё соответствует: MV = 10%.
3. Задвижка вместо "открыто на 10%" читает "закрыто на 10%", и безупречно исполняет команду, т.е открывается на 90%.

[olexsa]

kirillio, в текущей ситуации не соглашусь с Вами, что надо начинать что то искать. Исходя их опыта топикстартера

начинающий инженер АСУ

Потому как об объекте ничего неизвестно. И если все работало, но надо понять, что за оборудование у него установлено.
И не получится ли, что он сейчас на объекте, на радостях побежит искать причину, и в итоге остановит тех. процесс.
А вот про

чьи-то шаловливые руки

Очень даже согласен.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Просто так ничего не происходит. Всему есть какая то причина. Пытайте персонал, сопутствующие службы - механики, энергетики.

И все же начал бы с этого. По сути все работает. Но не совсем так, как другие задвижки. И еще вопрос - а вообще работало ли ранее?

[Arteom]

Работало всегда.

[olexsa]

сложно принимать какой либо совет по чужой системе. Но должно быть что то типа таблицы настроек выходных сигналов. Такое предположение, что минимум / максимум положение перевернут. Все таки надо провести сравнение.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
А журнал событий система пишет? Ну хорошие системы прописывают, какие уставки прописывались. И у операторов имеется или нет доступ к изменению параметров настроек системы. Ну вот соглашусь с kirillio, по поводу шаловливых ручек. Причем не совсем на приводе. А на верхнем или среднем уровне.

[kirillio]

1. Оператор вводит MV 10%.
2. На мнемосхеме всё соответствует: MV = 10%.
3. Задвижка вместо "открыто на 10%" читает "закрыто на 10%", и безупречно исполняет команду, т.е открывается на 90%.

1. Стр. 48, раздел 9.3
https://aumaprivod.ru/docs/files/Part-t ... s%20DP.pdf Поменять базовую уставку ЗАКРЫТО - ОТКРЫТО местами и "концы в воду".

PS Манипуляции с учетом режимов, раздел 6.

[olexsa]

И в итоге получим закрытую задвижку при отображении, что она открыта? И наоборот. А то и выломать задвижку, если неверное настроена муфта.
Кстати, вопрос к топикстертеру - а крайние положения правильно отображаются на всей цепочке - непосредственно положение задвижки - отображение положения на приводе АУМА, отображение на СКАДА - системе? (есть ситуации, когда надо самолично все посмотреть и проверить).
И всё же и всё же - ну маловероятно что никто ничего не сделал, что само так случилось. Вот работало работало - и бац - инверсия. Ладно бы, неверно было, или совсем не отображалось. А то весь просто перевернулось. Неее, все таки кто то что то натворил, и теперь молчит.

[kirillio]

И в итоге получим закрытую задвижку при отображении, что она открыта? И наоборот.

А разве это не то самое состояние, с которым сейчас борется автор? :)

при задании MV = 15% фактически становится MV = 85%. Ставишь 30% - устанавливается на 70%

Приводу нужно "дать понять" что закрытое по механике = закрытое по логике управления. Разсогласование в этой части скорее всего.

[+]

А уже потом искать ответ на вопрос - кто и куда лазил - киповцы в прибор/шкаф или АСУшники в программу и настройки.

[olexsa]

Как я понял, то нет. Про крайние положения он ничего не написал. Если верно понял его пост, то неверно отрабатывается промежуточное положение. Причем задаваемое.

[Roman_33]

Непонятно как управляется задвижка. Токовым сигналом или по шине. Если сигналом, то померяйте для начала управляющий сигнал и сразу будет понятно, задвижка чудит или управление.

[kirillio]

1. Оператор вводит MV 10%.
2. На мнемосхеме всё соответствует: MV = 10%.
3. Задвижка вместо "открыто на 10%" читает "закрыто на 10%", и безупречно исполняет команду, т.е открывается на 90%.

.
2. В СКАДе, в настройках выхода (если таковы есть), проверить наличие параметра (галки) инвертирования и поправить там. Как возможный вариант.
3. Если привод "наверх" отдает дискретные сигналы статуса концевых положений, удостовериться, что ничего не перепутано в этой части (это актуально в случае привязок логики управления выходом ПЛК в микропрограмме к краевым положениям привода).

[Looker]

SCADA Centum VP R5.02.00.

Неужели непосредственно от SCADA идет управление?
Если правильно помню (давно было), в Ауматиках есть возможность задавать 4...20 мА или 20...4 мА. Это аналогично тому, как в ПИД: E=SP-PV или E=PV-SP.
Очень на это похоже.
Для Auma Norm (управление: больше-меньше): перепутали подключение.

PS. Сегодня серьезно вникать не буду, т.к. день шахтера.

[olexsa]

т.к. день шахтера

С праздником, Looker,

[Arteom]

Крайние положения соответствуют.
0% открытия на верхнем уровне - это 100% открытие физически.
100% открытие у оператора - это полное закрытие физически.

Поначалу, когда возник сбой, было как-то по-другому ...
Тогда КИПовцы перевернуи выходной сигнал на задвижке, чтобы операторам было проще воспринимать показания сумасшедшей задвижки.

[Arteom]

Пока задача ясна: изучать журналы событий и средний уровень.
Спасибо !

[Looker]

С праздником, Looker

Спасибо! В шахте не был, но работы для них делал.

Отправлено спустя 53 минуты 18 секунд:

Пока задача ясна: изучать журналы событий и средний уровень.

Полезное дело.
Как управление осуществляется?

[Arteom]

Как управление осуществляется?

Пока ситуация не исправлена - только в ручном режиме.
Оператор на мониторе задаёт уставку, в соответствии со сложившимся сбоем, по формуле MV := 100 - MV.

[olexsa]

предполагаю, что вопрос не об этом был. Дискреты, аналог, шина? Что отправляет команду непосредственно приводу?

[Arteom]

Аналог.

[Arteom]

Есть одно предположение.
Вероятней всего, источник сбоя - это я.
Эту систему SCADA я только начал осваивать. Наверно, в процессе освоения случайно ткнул куда-то.
Заметил, что некоторые панели свойств не появляются на экране. То есть выбираешь в контекстном меню "Properties", а панель свойств не появляется. Я, видимо, потыкал безуспешно, да и плюнул. И забыл. А панель где-то за границами экрана осталась открыта. Возможно, не зная об этом, кто-то что-то куда-то вводил ...

Вспомнил о той панели, когда пришло время закрыть окно, содержащее объект со свойствами. Окно не закрывалось, требуя сперва закрыть панель свойств объекта. Но закрыть её я никак не мог, ведь её нет на экране ...
Пробовал вытащить через <alt>+<пробел>, - безуспешно. Пришлось выполнять перезагрузку,

Отправлено спустя 22 минуты 25 секунд:
Но случайное изменение свойств на той панели-невидимке едва ли могло так просто повлиять на конфигурацию системы. Поскольку изменения надо ещё загрузить в контроллер и в верхний уровень. А этого я точно не делал.