1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение hardwareprojectspro »

Приветствую, подскажите какими нормами-стандартами регулируется допустимое падение напряжения на кабеле, сколько % допускается?
Например есть мотор 23A, MCC питание 525В, выюран кабель 4x4, длина линии 20 метров, как думаете достаточно?
Спасибо.
И отдельный вопрос по потребителям 24В DC, например есди ПЛК может работать с 19В DC, то правильно я понимаю что в этом случае допускается падение напряжение 19/24V, падение 20%.

Вопрос по конфигураторам выбора кабеля, нужно указывать в % допустимое падение напряжения.
По умолчанию в конфигураторах установлено падение 3%.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение alex45 »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 какими нормами-стандартами регулируется допустимое падение напряжения на кабеле,
Регулируется техническими характеристиками оборудования, которое собираетесь запитать, а именно смотрите минимально допустимое напряжение питания.
hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 то правильно я понимаю
Правильно. Но лучше всё-таки брать не впритык, а с небольшим запасом.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение Универсал »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 мотор 23A, MCC питание 525В, выюран кабель 4x4, длина линии 20 метров
Придётся учитывать пусковой ток, особенно если механизм с тяжёлым пуском, например, грузоподъёмный, шнек и т.п. При тяжёлом пуске при большой просадке двигатель может и не тронуться с места.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 то правильно я понимаю что в этом случае допускается падение напряжение 19/24V, падение 20%.
Допустимость таких провалов определяется функциональным назначением потребителя, а именно требованиями к обеспечению гарантированной работы и устойчивости к отказам по питанию DC: "молчащий" шкаф управления архитектурным освещением и шкаф управления освещением взлетно-посадочной полосы аэродрома - это истории с разными потенциальными последствиями в результате отказа.
Зри в корень!

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение alex45 »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 подскажите какими нормами-стандартами регулируется
ГОСТ 29322-2014.

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение hardwareprojectspro »

alex45 писал(а): 23 авг 2022, 11:27 ГОСТ 29322-2014.
Спасибо по этому стандарту...
для моторов (если я правильно понял) допускается максимальное падение 5%?

Наименьшее используемое напряжение в Таблице А.1 Приложения А настоящего стандарта
определено для максимального падения напряжения между вводом в электроустановку пользователя
и электрооборудованием, которое равно 4 %. Такое максимальное падение напряжения в
электрических цепях электроустановки было указано в ранее действовавшем стандарте [7]. В
Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта [6] для электроустановок,
подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены иные значения
максимального падения напряжения:
для электрических светильников — 3 %;
для других электроприемников — 5 %.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение alex45 »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 12:52 если я правильно понял
Вот честно, я сам до конца не въехал.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение olexsa »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 Например есть мотор 23A, MCC питание 525В, выюран кабель 4x4, длина линии 20 метров, как думаете достаточно?
Что тут думать? Считать надо.
hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 По умолчанию в конфигураторах установлено падение 3%
Получаем запас в 2%.
hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 например есди ПЛК может работать с 19В DC
Работать может. Но любой сбой , или кратковременное увеличение токов в самом процессоре может привести к сбою

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение alex-tec »

СП 256.1325800.2016 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 ... 751598.pdf

Отправлено спустя 31 минуту 58 секунд:

Кстати, остается действующим и СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 Приветствую, подскажите какими нормами-стандартами регулируется допустимое падение напряжения на кабеле, сколько % допускается?
Как выше уже сказали, технические характеристики питаемого оборудования. А также нормами качества электроэнергии, где указаны допустимые длительные и кратковременные отклонения.
hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 И отдельный вопрос по потребителям 24В DC, например есди ПЛК может работать с 19В DC, то правильно я понимаю что в этом случае допускается падение напряжение 19/24V, падение 20%.
С чего бы? Допустимое минимальное напряжение питания 19 вольт означает, что ниже 19 вольт напряжение питания недопустимо. Я так всегда считал. :) Дальше возможна некорректная работа устройства и выход его из строя, что гарантией не покрывается.
А теперь представим, что основное электропитание пропало и мы работаем от ИБП, батареи в котором разряжаются и напряжение постепенно падает. ИБП отключится, когда напряжение на его выходе упадёт до 18-19 вольт (как настроено). По закону сохранения при падении напряжения питания ток будет расти, потому что мощность, потребляемая электронным оборудованием на 24В постоянна при колебаниях напряжения. Это значит что потери будут даже больше 20%. Но даже если ток не вырос, то на момент отключения ИБП по 19 вольтам, на оборудование придёт уже 80% от 19 вольт, то есть 15,8 вольт. Вы как считаете - это нормально?
Кроме того, 20% потерь - это тепло. Вы тупо греете шкаф и плавите изоляцию на проводах. Тепловой баланс считали? Укладываетесь? Провода и пластиковые детали конструкции (короба) у Вас на 150 градусов рабочей температуры?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 23 авг 2022, 10:06 И отдельный вопрос по потребителям 24В DC, например есди ПЛК может работать с 19В DC, то правильно я понимаю что в этом случае допускается падение напряжение 19/24V, падение 20%.
Для ПЛК: ГОСТ IEC 61131-2—2012 КОНТРОЛЛЕРЫ ПРОГРАММИРУЕМЫЕ. Часть 2. Требования к оборудованию и испытания, см. п.5.1 Функциональные требования к источнику питания и резервному электропитанию запоминающих устройств, Табл.1
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 21 окт 2022, 18:54 Для ПЛК: ГОСТ IEC 61131-2—2012 КОНТРОЛЛЕРЫ ПРОГРАММИРУЕМЫЕ. Часть 2. Требования к оборудованию и испытания, см. п.5.1 Функциональные требования к источнику питания и резервному электропитанию запоминающих устройств, Табл.1
В этом вопросе ИМХО не нужны нормативы вообще. Никакие. Закон Ома всё объясняет всего пятью символами.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 25 окт 2022, 06:59 Закон Ома всё объясняет всего пятью символами.
Не соглашусь с Вашим утверждением: не всё, а только целевое (для нормального функционирования) значение и он не описывает допуски и нормирующие отклонения. Что, собственно, и является основой данной темы.

PS Евгений, а как же принцип: "написано - исполняй и нефиг изобретать велосипед!" ? :))
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Падение напряжения на кабеле, допуск?

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 25 окт 2022, 12:30 Не соглашусь с Вашим утверждением
Это дело личное. Но это уже получается дискуссия ради дискуссии, в чём я лично никакого смысла и интереса не вижу. :ext_dont_ment:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»