Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[Strohmann]

Здравствуйте, товарищи.

Этот пост я создаю, чтобы разобраться в возможных последствиях введения санкций.

Приглашаю к дискуссии всех специалистов в области российской микроэлектроники, производства оборудования, использующего микропроцессоры и микроконтроллеры, датчиков, промышленной автоматизации, станкостроения, авиастроения, медицинского оборудования, производителей установок с системами АСУТП и других специалистов, работающих в отраслях, которые затрагиваются санкциями.

Прошу сохранять в общении корректность и избежать общих высказываний.

Сам я имею опыт работы в эксплуатации и проектировании АСУТП в нефтянке, металлургии.

Возможно я неправильно интерпретирую информацию или не до конца понимаю.

Вот описание и текст планируемых санкций, затрагивающих экспорт различного оборудования:
https://www.rbc.ru/economics/25/02/2022 ... bba73c4d1a
https://www.commerce.gov/news/fact-shee ... fact-sheet

И больше всего меня пугает вот этот список
microelectronics, telecommunications items, sensors, navigation equipment, avionics, marine equipment, and aircraft components

В сочетании с Foreign Direct Product Rules, FDP - если я правильно понимаю, то это ограничение, распространяется на все товары из этой категории, производимые с использованием американского оборудования.

Какие последствия я вижу на основе моего, возможно (и надеюсь), ошибочного понимания:

Промышленные контроллеры (ПЛК)

- будут прекращены не только поставки условных Emerson или Allen-Bradley (весьма распространённых в нефтянке), но и, возможно, немецких Siemens (используется примерно везде)
- Отечественные ПЛК, например, Owen, если не ошибаюсь, собираются на основе микроконтроллеров Atmel, которая тоже является американской или швейцарской STMicroelectronics.

К чему, как я боюсь, это приведёт:
- остановка развития производства (невозможность закупать управляющее оборудование)
- выход из строя существующих установок и производств из-за невозможности заменить вышедший из строя ПЛК (нельзя просто так взять и заменить ПЛК от Emerson на Owen - требуется полностью переписать управляющую программу и заменить все модули ввода-вывода, устройства человекомашинного интерфейса - SCADA-систему (программный комплекс на ПК оператора), HMI панель оператора (которые тоже производятся не из российских комплектующих))
- удар по производителям промышленных установок - производитель оборудования использует ПЛК определённого поставщика, имеет опыт работы с ним, запасы ЗИП, комплектующих на складах. Прекращение поставок приведёт к тому, что будет невозможно производить новые экземпляры существующих установок. Увеличится срок разработки новых установок, из-за необходимости перехода на новые комплектующие.

Переход на какие-то новые системы управления - это время, притом большое - задержка в производстве, в поставках. Притом, я не знаю, какими могут быть эти системы управления. Существуют ли ПЛК, полностью построенные на отечественной компонентной базе?

В экстренных темпах разработка ПЛК на компонентах, производимых для оборонки? Это десятки, если не сотни человеколет - проектирование, налаживание производства, разработка средств разработки, обучение специалистов

Переход на аналоговые системы управления? Это откат в технологиях на десятки лет назад. Мало кто способен сейчас проектировать такие системы. Да и гибкость, удобство проектирования и эксплуатации несравнимы - переход от современных средств ЧМИ к индикаторным и стрелочным приборам, от SCADA систем к панелям индикаторов.

Средства контроля (датчики)

Любые ПЛК бесполезны без средств контроля. Тут опять же всё завязано на микроконтроллерах.

Крупнейшим производителем датчиков и испонительных механизмов является челябинский Метран, являющийся дочерней компанией Emerson.

Есть ли примеры датчиков на основе отечественных комплектующих?

Исполнительные механизмы

Опять же, всё упирается в микроконтроллеры.

Есть ли примеры ИМ на основе отечественных комплектующих?

Станкостроение

В качестве систем управления, как правило используется оборудование Siemens, Fanuc (Япония). Есть ли примеры стоек на основе отечественных комплектующих?

Заключение

Я могу сделать выводы что, если Россия окажется в изоляции от импортируемого оборудования, отечественная промышленность, столкнётся с огромными проблемами, темпы развития могут существенно замедлиться, существующие малые предприятия и компании могут прекратить своё существование.

Надеюсь, выводы мои ошибочны.

Буду благодарен за ваше мнение, ваш рассказ о том, с чем вы боитесь столкнуться в своей отрасли, о тех проблемах, которые видите вы.

[Valerich]

Вот здесь есть объемное обсуждение: Отрасль IT в России поставили на паузу

В голове не укладывается, к чему это может привести, потому что ВСЯ современная инфраструктура страны - зависит от этих поставок: работа банков, торговых сетей, логистики, железнодорожного и авиа сообщений, суперкомпьютеров и тд тп. Больше не будет горячей замены комплектующих "день-в-день", никакого развития, никаких новых ЦОДов и новых рабочих мест. Когда иссякнут запасы у местных дилеров, то поддержка работы серверов будет осуществляться по принципу "выдернуть из этого и воткнуть в тот", но этого тоже надолго не хватит.

И это только начало, потому что на очереди бойкот от софтверных компаний, MS, Google, Apple, Amazon, Meta (Facebook etc), Adobe, Dropbox и так далее и тому подобное, не будет больше никакой поддержки, никаких подписок, никаких облаков, никаких платежных систем.

Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым.

Только еще одна проблема в том, значительная часть всяких VPN и средств для обхода русских и иностранных санкций - тоже может быть отключена и не все хостинг-провайдеры продолжат сотрудничество, чтобы поднять у них свой сервер с шифрованным каналом.

Немного утешает то, что еще не прекращают поставки потребительских товаров, ноутбуки, смартфоны и тп - будут продавать как и раньше. Под тотальный запрет попали только промышленные технологии. Компании, которые были завязаны не только на железе - могут развивать софтверный бизнес.

Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века", когда информационные технологии только начали внедряться в промышленных масштабах и большинство потребителей компьютеров было среди домашних пользователей.

[Strohmann]

Читал вчера. Слишком много флуда.

[seggi]

Остается только какие-то китайские аналоги, я даже не знаю какие.
Мы вчера закрыли наше представительство в России, просто одним днем закрыли. Не знаю, из-за санкций или личное мнение владельцев. Просто сказали - закрываем, потом как-то две зарплаты заплатим всем уволенным, но как платить - еще непонятно. Три российских техника должны на обучение в Германию сюда приехать в апреле.

[Strohmann]

Благодарю за информацию. А что за компания, если не секрет?

[seggi]

Hoecker Polytechnik

[Valerich]

Буду благодарен за ваше мнение, ваш рассказ о том, с чем вы боитесь столкнуться в своей отрасли, о тех проблемах, которые видите вы.

Читал вчера. Слишком много флуда.

А вы думаете есть другие варианты, кроме флуда?

[Strohmann]

А вы думаете есть другие варианты, кроме флуда?

Ну вдруг все, кроме меня, знают, что всё будет хорошо и вопрос надёжно проработан и склады уж забиты отечественной продукцией.

А если честно, то хочется, наверное, просто выговориться, понять, что не одного меня беспокоит этот вопрос и узнать, что другие думают в сложившейся ситуации.

Я к АСУТП уже несколько лет не имею никакого отношения, но за державу обидно

[aranea]

А вы думаете есть другие варианты, кроме флуда?

Ну вдруг все, кроме меня, знают, что всё будет хорошо и вопрос надёжно проработан и склады уж забиты отечественной продукцией.

А если честно, то хочется, наверное, просто выговориться, понять, что не одного меня беспокоит этот вопрос и узнать, что другие думают в сложившейся ситуации.

Я к АСУТП уже несколько лет не имею никакого отношения, но за державу обидно

вы что, телевизор не смотрите? все будет хорошо

[Strohmann]

Нет, к сожалению, ни кабельного, ни IP TV. Вот и страдаю в информационном вакууме) Приходится что-то самому додумывать и анализировать. И видите, какая ерунда получается.

На Pikabu, кстати, дискуссия как-то оживлённее пошла. Может кому-то будет интересно полистать https://pikabu.ru/story/otkryitaya_disk ... st_8881901

[seggi]

Strohmann, Вы успокойтесь. Не хочу накаркать, но имхо в ближайшее время проблемы с поставкой контроллеров и запчастей к оным будут самыми незначительными в вашей жизни.

[Strohmann]

Спасибо, стало как-то легче на душе)

[aranea]

Strohmann, прошу прощения за сарказм.. сейчас куда ни ткни - назовут политикой, а это запрещено обсуждать и осуждать
мое личное мнение - настали тяжелые и темные времена и последствия будут самыми печальными
что там у нас и чем забито уже видно и будет очевидно в ближайшее время, и перспективы развития нашей державы так же понятны

[seggi]

"I’ll give you a winter prediction: It’s gonna be cold, it’s gonna be grey, and it’s gonna last you for the rest of your life." (с) день сурка

[Valerich]

Надо переезжать туда, где тепло. Перебои подачи газа вероятны. Или туда, где валежника много.

[aranea]

я не знаю, кто может представлять нашу промышленность, рогозин может быть или чубайс, но финансы грустят

[Jackson]

Так. Увижу нацизм, хамство, грубый сарказм, прямые оскорбления в том числе в адрес любого народа или страны - церемониться не буду. К сомнительным материалам или ссылкам на них - такое же отношение. А учитывая что сейчас 95% всего что постится в сети - сомнительное - делайте выводы. Не от хорошей жизни - РКН досудебно блокирует всё подряд не разбираясь. Хотите чтобы этот форум жил? Не вредите ему.

Предлагаю не только впустую рассказывать как нам всем плохо (или хорошо), а конкретно сообщать, что где и как. Флуда везде и так полно - он не интересует. Кого интересует - там и смотрите, сюда его тащить не надо.

Вот например. Сайты ЦБ РФ и ВТБ не открываются в связи с отозванными сертификатами HTTPS. Наш форум тоже по HTTPS работает, если что.

Остановлены поставки Honeywell.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

А если честно, то хочется, наверное, просто выговориться,

Глядя в монитор Вы только выпечатаетесь, причём сами с собой лично. Для этого созваниваться или встречаться надо. Вот как у радиолюбителей - круглые столы проходят в эфире, люди общаются.

понять, что не одного меня беспокоит этот вопрос

Есть такие, которым пофиг? Наверное есть, но явно не в интернете (у них и интернета нет наверняка - им же пофиг).

Отправлено спустя 53 секунды:
Кстати, Zello-канал я когда-то поднимал. Интересно, работает ли ещё... Кому-нибудь ещё интересно?

[Jackson]

Нет, к сожалению, ни кабельного, ни IP TV. Вот и страдаю в информационном вакууме) Приходится что-то самому додумывать и анализировать. И видите, какая ерунда получается.

На Pikabu, кстати

Интернет есть, а телевидения нет? Это как? В интернете телевидение и есть. Радио "Бизнес ФМ" послушайте, там хоть без пурги и по пунктам, не без флуда тоже, но дела больше. А Пикабу - это конечно тот источник, которому стоит доверять (это сарказм).

Военные сводки в интернете можно не искать, там такого найдёте что жить не захочется, и будет наврано. Нет смысла голову забивать. Мне прислала уведомление администрация музея о том, что съёмки с военной реконструкции "забытый подвиг - 2я ударная армия" выдаются за кадры военных действий на Украине сейчас. Там техника образца 1933 и 41 годов года, в частности танки Т-60 и Т-27. Я был на это мероприятии, там ещё Ил-2 был настоящий, имитировал бомбометание - доберутся и до этого, не сомневаюсь.
То есть от до такой степени. Поэтому если нет проверенных источников - никакие не смотреть лучше.

Есть знакомый в Донецке, он между прочим тут на форуме есть. По Донецку я просто у него спрашиваю "как дела", и каждый раз боюсь - а вдруг не ответит. Если кратко с его слов, то пуще прежнего сейчас лупят по Донецку. Я так понимаю, отодвинули регулярные части подальше, миномётами уже не всегда дострелить, прямой наводки не получается, поэтому переходят на артиллерию, РСЗО и тактическое.

Что до нашей с вами жизни будущей? А мне особо нечего сказать, и прогнозов никаких. Давайте вернемся к этому вопросу через месяц, через два, через полгода и посмотрим: кто из нас не поменяет работу - вот это и будет ответ.

Ну и немного флуда, который лично меня зацепил. С БФМ взято на слух, от людей.
Что с поставками электроники будет - тут всё понятно, Омега полная, оно всё импортное. То есть пока их нет. Надежда только на то что для поставщиков Россия - приличный кусок рынка, и они могут искать обходы сами. многие поставщики прекратили поставки несмотря на то, что препятствий поставкам нет. Как мне сказал один такой поставщик - превентивно так сделали, хотя никто их не ограничивал. Но там ты сейчас будешь белой вороной и может прилететь от правительства и органов. Поэтому на пару недель стоп, а потом посмотрим что будет.

Что с прочей жизнью?
Был в электротехническом магазине, смотрел отвёртки, розетки. Ничего отечественного нет. Всё импортное. Продавец сказал "Отвёртки смотришь? Купи сейчас, не раздумывай, потом не будет". Отвёртки! Я молчу про остальной монтажный инструмент.
С БФМ материал: самолёты у нас наполовину импортные в лизинге, им не летать. Остальные не в лизинге, но тоже импортные. Откуда з/ч и расходные брать - непонятно. Сядем на ТУшки и окурки (Як-42), которые сейчас в консервации. Где наш суперджет и МС - вопрос, чем они занимались всё это время.
Автотранспорт. На легковушках можно поездить, эти есть наши, но от импортных комплектующих зависят, насколько зависят - настолько что завод ВАЗ работает 4 дня из 5. Электромобиль наш тоже непонятно где. С момента его объявления уже и УАЗ выпустил на китайской силовой установке, а Кама всё телится, никак родить не моет. Теперь и не родит. Та же судьба что у Ё-мобиля. Сельскохозяйственная техника - в основном импорт. Белорусская ещё, но нет у белорусов таких машин как у Джон Дира, КАТа, Вольво ЖСБ и пр. (у знакомого на лесозаготовках ДжоДировские харвестры работают, лесовозы Скания, и очень немного Уралов). Запчасти стоп - техника эта встанет. Наши харвестр за месяц не придумают. С остальными отраслями сельского хозяйства также.
Курицы несушки - импортные. Коровы дойные - импортные. Комбикорма - наши, но основные компоненты - импортные. Посевной материал для сахарной свёклы - импортный.
Это не моя информация. Это БФМ, а этот источник себя уважает и пургу обычно не льёт. Наблюдения подтверждают.

Вот как-то так. Как говорится, однако добрый вечер.

[Михайло]

смотрел отвёртки, розетки

Так Universal, КВТ, IEK - все это без проблем ваще купить.

[Jackson]

Так Universal, КВТ, IEK - все это без проблем ваще купить.

1. И Вы всё это хотите купить? Я - нет.
2. Поговорим через месяц об этом ещё раз.

[Михайло]

А о чем говорить-то через месяц? Шнайдер российские розеточные компании в 2000-х купил, если что национализируем, если китайское не зайдет.)

[MuadDib]

Есть знакомый в Донецке, он между прочим тут на форуме есть. По Донецку я просто у него спрашиваю "как дела", и каждый раз боюсь - а вдруг не ответит. Если кратко с его слов, то пуще прежнего сейчас лупят по Донецку. Я так понимаю, отодвинули регулярные части подальше, миномётами уже не всегда дострелить, прямой наводки не получается, поэтому переходят на артиллерию, РСЗО и тактическое.

Я просто оставлю это здесь

[stesl]

MuadDib, это форум специалистов АСУТП. Обсуждать текущую ситуацию вообще бессмысленно, а уж на таких ресурсах подавно. Войну начинают политики. Могу по простому сказать - паны дерутся, у холопов чубы трещат.

Не сильно надейтесь на Китай. У председателя Си на поводке уже есть одна бешеная шавка с ядерным оружием - КНДР.

Это тянет на бан.
Конкретно я на Китай точно не надеюсь, поскольку прекрасно понимаю - у Китая были, есть и будут свои интересы. Я вообще никому не верю (этому приятному юноше на видео, кстати тоже) и ни на кого не надеюсь.

[Jackson]

Я просто оставлю это здесь

Скажите, я не на русском языке печатаю? Политоту в топку.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Это тянет на бан.

Здесь есть кому решать эти вопросы.

[stesl]

Здесь есть кому решать эти вопросы.

Не сомневаюсь. Только прошу расценивать эти слова, как точку зрения, а не призыв к действию