ИБП 24 вольта

[Jackson]

Доброе время!

Уже спрашивал, но спрошу еще раз с чистого листа.

Нужен ИБП.
Вход: 1х230VAC
Выход: 24VDC 3-5А, т.е. мощность - 100...150 Вт
Емкость батареи - 2...4 Ач
Встроенная диагностика и интерфейсы - необязательно. Если будет один сигнальный контакт "я в порядке" или "я сдох" - уже хорошо. Защита от глубокого разряда - необязательно.
Конструкция: встраиваемый в шкаф, желательно на DIN-рейку.

Побюджетнее. Phoenix линейка Quint - совсем небюджетно.

Кто чем таким пользуется?

[Никита]

https://www.tinko.ru/catalog/category/160/
На любой вкус, единственное - режим работы батареи надо смотреть, ОПС - это длительный разряд малыми токами.
Из опыта - по Болидовским РИПам нареканий не было. "Штили" именно блоки не использовали, но из пяти поставленных инверторов от Штиля (оперток в переменку) по одному разу все побывали в ремонте, некоторые - по два.
Ультрабюджетные варианты - это Овен (3-4т.р. без АКБ), но там 2А максимум.

[Jackson]

Вот Овена мне как раз и хватит для конкретного применения - ток будет 1,2А, и на заряд АКБ ещё остаётся. Спасибо! А на бОльшие токи буду что-то другое искать, но это будет позже. Спасибо!

[Никита]

Вот Овена мне как раз и хватит для конкретного применения - ток будет 1,2А, и на заряд АКБ ещё остаётся. Спасибо!

Да не за что. Но Овен - это Овен, неоднократно уже тут обсуждался, в т.ч. их БП.
А вообще забавно - я раньше своим частникам-клиентам говорил "ну хоть Deif поставьте на стартерную батарею - там качество предсказуемое и по надежности вроде жалоб не было

[Jackson]

Да не за что. Но Овен - это Овен, неоднократно уже тут обсуждался, в т.ч. их БП.

Заказчики разные бывают.

я раньше своим частникам-клиентам говорил "ну хоть Deif поставьте на стартерную батарею - там качество предсказуемое и по надежности вроде жалоб не было

Так и есть. Но мне для других целей сейчас.

[keysansa]

Phoenix contact, Finder. Есть на ваши мощности.

[Jackson]

Phoenix contact, Finder. Есть на ваши мощности.

нужен был бюджетный вариант

[keysansa]

нужен был бюджетный вариант

Вы будете обслуживать оборудование? Или на обслуживание другой контракт?
Самый экономичный вариант на сегодня, по вашему варианту - ИБП на 220В выхода. IPPON, APC. Да, есть потери на преобразовании, но есть и бонусы на проектировании.

[Jackson]

Вы будете обслуживать оборудование?

Нет. :)

Самый экономичный вариант на сегодня, по вашему варианту - ИБП на 220В выхода.

Ради ста ватт мощности? Да ну на. Самое простое и экономичное - это просто З.У. и обычная батарейка к ней в буфер, и всё. Можно реле напряжения (если в З.У. его нет). Схема та же что и у фениксов и вейдмюллеров, только намного дешевле. Я так всегда и делаю вообще-то, много раз писал тут. Просто тут нужен действительно бюджетный мелкий ИБП. Сдохнет Овен - их как грязи в продаже по копеечной цене, заменят.

[Никита]

Самое простое и экономичное - это просто З.У. и обычная батарейка к ней в буфер, и всё.

Наслышан я про такое решение. Даже не ЗУ, а просто китайский адаптер, в параллель - самая дешевая батарея от мотоцикла, а они на тот момент (2004) были негерметичные... И все это внутри шкафа IP54 вместе с магнитными пускателями...
Финал рассказывать или уже догадались?

[Jackson]

Наслышан я про такое решение. Даже не ЗУ, а просто китайский адаптер, в параллель - самая дешевая батарея от мотоцикла

Обижаешь. З.У. я обычно беру свои, батареи поприличнее от CSB. Минус - в сложности размещения батареи в шкафе, но когда места много то это не проблема. Зато плюс: сдохла батарея - сбегали принесли вообще любую, хоть с мотоцикла сбегали да сняли, и какое-то время живём. То же с БП: сдох - любой на времянку поставили и живём. Но ни один БП за 15 лет ещё не сдох, и ни одна батарея раньше срока пока не умерла. По сроку - было дело, персонал вовремя не поменял, так на времянку откуда-то и сняли что попало, пока штатные не купили.
А фениксовский комплект ЗУ+АКБ - посмотрите сколько стоит. Зато такой можнона ДИН-рейку без проблем повесить, а тут - на дно ставить и крепеж придумывать. Но в разницу по деньгам пара шпилек и одна планка явно укладываются.

Финал рассказывать или уже догадались?

Никит, ты с моими шкафами разве дело имел хоть раз? :)

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Здесь же я беру под пожелания заказчика - сам попросил максимально сэкономить. Ну, схемы он утверждает ведь, значит согласен. Можно второй Овен сразу в ЗИП положить за эти сэкономленные деньги.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
И опять же, батареи могут быть и не мои, а стартовые на генераторе, которые я заодно подзаряжать буду. Это если свой зарядник поставлю, а не Овен. Шкаф делаю многовариантный.

[Никита]

Никит, ты с моими шкафами разве дело имел хоть раз? :)

Здесь же я беру под пожелания заказчика - сам попросил максимально сэкономить.

Да я ж не про твои шкафы, а про то, к чему бездумная экономия может привести + "не совсем квалифицированные" наладчики.

Ну, схемы он утверждает ведь, значит согласен.

Я бы из личного опыта, не стал на это надеяться. Потому как если у заказчика квалификация выше, чем у исполнителя - то нахрена ему этот исполнитель нужен. Из личного опыта - у меня на рассмотрении порядка шести тысяч томов проектной и рабочей документации. Разной, от водомерных узлов до АСУТП бетонных заводов. Но если даже на каждый том тратить по десять минут - ну все равно не успею я увидеть все нюансы.

Можно второй Овен сразу в ЗИП положить за эти сэкономленные деньги

Увы, в том конкретном случае с китайским адаптером, запасной Овен ничем бы не помог. Тут нужно было в ЗИП шкаф закладывать, вместе с металлом.

[Jackson]

Кстати, практическй вопрос. Что думаете про установку фирменного ИБП, например серии QUINT от Феникса, в навесном шкафе IP43, то есть без вентиляции? Ведь абсолютно герметичных батарей не бывает, по крохе водород будет выделяться и в конце концов дойдёт и до гремучей смеси. Или я зря опасаюсь?

[Jackson]

[+] оффтопик

Да я ж не про твои шкафы, а про то, к чему бездумная экономия может привести + "не совсем квалифицированные" наладчики

В моем понимании понятия "экономия" вообще не должно быть - просто ставишь то и так, чего разумно достаточно для решения задачи, ни больше ни меньше. И понятие "дорого" тоже весьма условное - серьёзные вещи серьёзных денег и стОят, это нормально.

Коль заказчик считает иначе - за его деньги любые капризы. После подписания акта приема/передачи это будет его оборудование, его геморрой и его эксплуатация. Либо заказчик ставит мне задачу и я её решаю так как я считаю нужным, либо мне дают детали от конструктора и я собираю из них максимум возможного, выше которого не прыгнешь, но за надежность деталей я не отвечаю, не я их выбрал. А от заведомо паршивого результата я откажусь ещё на этапе ТЗ - экономическая ситуация пока позволяет.

Как везде по жизни: либо ты говоришь что делать, либо как делать, но не одновременно.

[keysansa]

Кстати, практическй вопрос. Что думаете про установку фирменного ИБП, например серии QUINT от Феникса, в навесном шкафе IP43, то есть без вентиляции? Ведь абсолютно герметичных батарей не бывает, по крохе водород будет выделяться и в конце концов дойдёт и до гремучей смеси. Или я зря опасаюсь?

У феникса есть Lion
ЗЫ. У Finder тоже видел.

[alex-tec]

Самое простое и экономичное - это просто З.У. и обычная батарейка к ней в буфер, и всё.

Наслышан я про такое решение. Даже не ЗУ, а просто китайский адаптер, в параллель - самая дешевая батарея от мотоцикла, а они на тот момент (2004) были негерметичные... И все это внутри шкафа IP54 вместе с магнитными пускателями...
Финал рассказывать или уже догадались?

Бахнуло?

[Jackson]

Герметичных батарей и по сей день не бывает кроме Lion. Они (батареи) теперь необслуживаемые и с эксплуатацией в любом положении, т.е. электролит не выливается и дистиллят доливать не надо. Плюс технологии, по которым бОльшая часть водорода рециркулируется прямо внутри. Большая часть, но не вся же. И клапана там есть для сброса избытка.

Бахнуло?

Охотно верю что да. Либо гремучая смесь сдетонировать может, либо батареи просто порвёт от перезаряда, если зарядник - ни разу не зарядник а просто БП.

Тут выше советовали IPPON поставить и не париться.
У нас в конторе в эксплуатации с десяток ИБП. Как-то раз на пробу купили не APC, а то ли IPРON то ли ProCon - не помню, в общем аналог подешевле. Батареи отходили года два, пришло время замены (хотя я ожидал лет 5 хотя бы). Ни одна из батарей, даже "родные" (то есть рекомендованные в документации) не помогли ИБП продолжить работу. Дельты и ЦСБ он сразу отвергал, "фирменные" (на самом деле нонейм какой-то под красивой шильдой) терпел пару дней, потом тоже отвергал. А один такой ИБП мы просто забыли, он лет 8 простоял в углу включенный в розетку без нагрузки, и решил я его изучить. Достал батареи, одна из них оказалась дохлая совершенно, в обрыве, и обе - горяченные как только что вскипевший чайник. Замеряю напряжение заряда при подключенных батареях - там 60 вольт! Причем первая батарея дохлая в КЗ, вторая - дохлая в обрыве, соответственно все эти 60 вольт на одну батарею. А я-то думал, чего их так вынимать тяжело было - батареи значительно округлились, постояв в таком режиме. Хорошо ещё что не рванули. То есть зарядный блок тупо фигачит в батарею ток, а напряжение бесконтрольно растёт когда в цепи обрыв и токоограничение только естественное (выход просто не может выдать больше).
Так что "бюджетные аналоги ИБП" в моём понимании - это одноразовая покупка на период сдачи и гарантии. Не, не вариант ИМХО.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
От Овена я в итоге отказался, кстати. Заказчику оставил в схемах как один из вариантов схемы питания, но заложил в итоге свой БП, который существенно дороже, зато проверенный. А дальше (говорю я заказчику) - любое исполнение выбирайте, но я предупредил, что за Овен не ручаюсь. Он работает - претензий нет - но ровно настолько, насколько заплатили. А последствия отказа у меня будут такие, что себе дороже такая экономия.

[Никита]

Бахнуло?

Можно сказать и так, хотя тогда использовали другое слово, по смыслу схожее :)

[keysansa]

У нас в конторе в эксплуатации с десяток ИБП. Как-то раз на пробу купили не APC, а то ли IPРON то ли ProCon - не помню, в общем аналог подешевле. Батареи отходили года два, пришло время замены (хотя я ожидал лет 5 хотя бы). Ни одна из батарей, даже "родные" (то есть рекомендованные в документации) не помогли ИБП продолжить работу. Дельты и ЦСБ он сразу отвергал, "фирменные" (на самом деле нонейм какой-то под красивой шильдой) терпел пару дней, потом тоже отвергал. А один такой ИБП мы просто забыли, он лет 8 простоял в углу включенный в розетку без нагрузки, и решил я его изучить. Достал батареи, одна из них оказалась дохлая совершенно, в обрыве, и обе - горяченные как только что вскипевший чайник. Замеряю напряжение заряда при подключенных батареях - там 60 вольт! Причем первая батарея дохлая в КЗ, вторая - дохлая в обрыве, соответственно все эти 60 вольт на одну батарею.

Тонкий вопрос. Вы сравниваете 1-3 кВА бесперебойники (я исхожу из 60В на аккумуляторной батарее, хотя там 130 должно быть), при этом у вас в задании даже не 100ВА.

ЗЫ. Часто Delta и еще более дешевые приходят разряжеными до 11В, а то и меньше. Поэтому, не собирается даже у APC разрешение на зарядку. 12.2-12.5 - самое то, специально проверяем/заряжаем перед установкой, IPPON c 2012 работает, APC тоже есть, но они старше... И дороже.

[Jackson]

Тонкий вопрос. Вы сравниваете 1-3 кВА бесперебойники

0.6-1КВА, и ни с чем я их не сравниваю.

я исхожу из 60В на аккумуляторной батарее, хотя там 130 должно быть

На 12-вольтовой батарее при заряде должно быть от 13,2 до 14,5 вольт (в зависимости от типа), у редких до 15. Где там 130 вольт должно быть?

при этом у вас в задании даже не 100ВА.

Тут выше предлагали поставить обычный офисный ИБП, причем IPPON. Смотрите внимательнее. Я на это и ответил.

Часто Delta и еще более дешевые приходят разряжеными до 11В

11 вольт - это не разряд ещё. См. характеристику разряда в даташитах на каждую батарею, у дельты они есть в даташитах.
На Дельты у меня вообще большой зуб, я уже писал тут: срок службы не отработали и наполовину, отдельные экземпляры вздулись до разрыва корпуса, хорошо что не очень много вытекло. Это из разных партий и разной емкости - итог один. Больше я про этот бренд не вспоминаю.

[+] байка про вольты

В одной автомобильной программе на радио слышал способ, как проверить перед зимой, нормальный ли в машине аккумулятор. Потрясающая методика: мерим тестером при заглушенном двигателе. 12,2 вольта - отлично. 12 вольт - хорошо. 11,8 вольт - плохо, под замену.
То есть авторы про нагрузочную вилку не слышали, и считают что на холостом ходу батарея должна дать 12 вольт и выше. И ещё, видимо, убитая батарея выше 11,8 вольт дать не может. И вообще, уровень заряда и фактическая емкость только напряжением и определяется. :)

И такого ведь полно. И люди верят.

[keysansa]

Где там 130 вольт должно быть?

60/13 и 130/13?

Тут выше предлагали поставить обычный офисный ИБП, причем IPPON. Смотрите внимательнее. Я на это и ответил.

Да, я предлагал офисный, 60В на ИБП появилось позже. Я про это вообще не говорил.

11 вольт - это не разряд ещё.

Нет, не разряд. Если это один/два аккумулятора. Но мое сообщение относилось к вашему, где вы упоминали 60В на батарее. а должно быть 6*11 минимум, 66 вольт.

[Jackson]

Но мое сообщение относилось к вашему, где вы упоминали 60В на батарее. а должно быть 6*11 минимум, 66 вольт.

Две батареи по 12 вольт - сколько получается с учетом дельты на заряд?

Нет, не разряд. Если это один/два аккумулятора.

А если три\четыре таких аккумулятора, то уже разряд? :) В целом это всё равно ещё один пинок в сторону дельты - значит аккумулятор либо очень старый, либо хранился в ненадлежащих условиях и в итоге всё равно старый (не по сроку так по ресурсу). Кстати в каталогах дельты приведены данные по саморазряду - можете легко посчитать, насколько аккумулятор постарел.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
Батарейки Дельта может и хорошие, да дилерская сеть лажает - а пользователям-то какая разница, кто именно налажал?

[+] например

К примеру, не стоит покупать на али зимой что-то самоклеящееся, накладки какие-нибудь с клейким креплением 3М. Почему? Потому что качественные самоклейки 3М до наклеивания не должны храниться при отрицательных температурах - это в инструкциях от 3М написано. А что, кто-то перевозит посылки с Али в отапливаемых фургонах? Хранит на отапливаемых складах? Они зимой перемерзают и потом клеются, но отваливаются очень быстро, хотя рассчитано на века. В итоге скажут что и вещь барахло и 3М уже не тот.

[keysansa]

Две батареи по 12 вольт - сколько получается с учетом дельты на заряд?

От 21 до 25. Без дельт на заряд, это проверка условия, что батарея не села, и ее можно начать заряжать.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А если три\четыре таких аккумулятора, то уже разряд? :)

Если будет 3 вот таких:
1. 12
2. 11
3. 9

То бесперебойник не ругнется, и попробует их заряжать.