Хочу стать АСУ ТПшником!)

[konstantin1]

Здравствуйте. Нужен совет специалистов.
Сложилось так, после окончания университета всегда хотел заниматься автоматизацией..
Но, как оно обычно бывает, занимаюсь не тем чем хотел...
Две недели назад осознал, что тяжело стало ходить на работу.. Вдохновение кончилось.. (. Да, бывали объекты делал автоматизацию, но это сказать за 6 лет работы.. раза 3... не густо... А так занимаюсь наладкой.. Можно сказать страх сделать то, что не знаю отпал совсем.. Сделать можно все. От бетонирования до РЗА.. И вроде бы, и деньги неплохие получаю и авторитет определенный наработал, но не то...
А душа просит. Ну нравится мне этот сименс..
Так вопрос следующий: с чего начать?... Для себя я определил стратегию, но хочется услышать советы от профессионалов.
Стратегия следующая: устроится как-нибудь в автоматизацию и впитывать, плюс в паралель дома сидеть и решать задачи.
Может книжки посоветуете, курсы (хотя на курсы ездить спорно...).
Да и как-то страшновато идти на собеседование устраиваться туда, в чем я мягко сказать новичок..

[leon78]

На днях в аналогичной теме ссылку выкладывал:
Статья по теме https://habr.com/ru/post/575730/?utm_content=link2post
Самое интересное ближе к концу и в комментариях.

[konstantin1]

Хахах, до боли знакомая ситуация с работой в -40 без проектов, монтажников, заказчиов.. .Ну хоть бетон не мешать! Хорошо там, где нас нет..

[VADR]

Две недели назад осознал, что тяжело стало ходить на работу.. Вдохновение кончилось.. (.

Вот знакомо. Очень.

[Михайло]

Да и как-то страшновато идти на собеседование устраиваться туда, в чем я мягко сказать новичок..

Ерунда какая-то.

[megavolt86]

страшновато идти на собеседование устраиваться туда, в чем я мягко сказать новичок

Сейчас очень интересные времена настали...в АСУТП можно попасть и без опыта - настолько большой дифицит не только квалифицированных кадров, но и вообще кадров, что готовы брать кого угодно.

[+] отступление

братка мой работает в АСУТП в немецкой фирме, со средней по региону зп, потому постоянно находится в поисках чегото получше, недавно звонили - звали на работу в металлическую госкорпорацию, по телефону задали несколько простых вопросов и сразу предложили ехать к ним, когда услышали вразумительные ответы на них.
После этого стало понятно: на этом предприятии тоже плохо стало со спецами

[+] мысли вслух

Самое обидное, что высший менеджмент больших предприятий (особенно государственных) не поймет, что без квалифицированных кадров можно не только прибыль потерять, но привлечь беду в виде аварий с жертвами и разрушениями...

[Sergy6661]

звали на работу в металлическую госкорпорацию

Если именно "металлическая", да еще и немецкая госкорпорация, то это был развод с яндекс-дзена

Самое обидное, что высший менеджмент больших предприятий (особенно государственных) не поймет, что без квалифицированных кадров можно не только прибыль потерять, но привлечь беду в виде аварий с жертвами и разрушениями...

Да все они понимают, и ВУЗы нашей необъятной ежегодно выплевывают тыщщи дипломированных специалистов различных отраслей народного хозяйства... и что???
По Достоевскому? Кто виноват и что делать? И при этом сидя на диване в смартфон лупить вакансии искать, работать поменьше, з-п побольше, атмосфера позитивная...

[Никита]

Хорошо там, где нас нет..

[+]

Машинист с помощником едут в кабине тепловоза. Один с тоской смотрит в окно и говорит:
—Всё, Вась, пойду в путейцы работать.
—Зачем?
—А вот посмотри на них. Десять лет тут ездим, а как ни проезжаем, они все время курят и больше ничего не делают. Работа мечты.
Ну, сказано-сделано. Уволился он с работы, устроился в путейцы. Там ему выдали кувалду, и он ей машет. Час, второй, третий, четвёртый. На пятый он и говорит:
—Слышь, бригадир, а курить-то когда будем?
—А ща, через сорок минут поезд пойдет, мы все и покурим.

Сейчас очень интересные времена настали...в АСУТП можно попасть и без опыта - настолько большой дифицит не только квалифицированных кадров, но и вообще кадров, что готовы брать кого угодно.

Это смотря куда и чем заниматься. Тут проблема в том, что относительно недавно я на этом форуме интересовался наличием рабочих ставок в отделах АСУТП. Никто не признался. А для инженера потребуют диплом. Непосредственному руководителю тот диплом чаще всего цим тухес. А там, где не потребуют - обычно и ко всему остальному такое же отношение, часто и к ТК и з/п.

[konstantin1]

Я все таки считаю, что сапоги должен шить САПОЖНИК! А не вот это вот все:
генералы не служившие в армии;
управленцы с 3-мя классами образования и т.д.
Кстати, кадров хватает! А специалистов - нет.
Голод кадровый он ощущается, да еще и как! Но, чтобы залезть куда-нибудь (в нормальное предприятие) у меня сложилось устойчивое впечатление нужно быть гибким и чьим-нибудь родственником. А твои навыки это дело десятое. Так вот, у меня "неправильное" на сегодняшний день воспитание и может все-таки посоветуете действительно дельный план?) Или как страусы голову в песок?) чтобы ваш хлеб не забрали?) Ну это чистый абсурд!Конкуренция-двигатель прогресса, товарищи!)

[Sergy6661]

Прикольно...
Вот подхожу я к врачу-терапевту и говорю:- Скажи-ка, дядя, ведь легко-же пульс щупать и языки смотреть, нравится мне это все, с чего начать? Да ты не бойся "хлеб" у тебя не заберу...
В тяжкое изумление вгоняете, Товарищ, а, типо новая мулька- перед сном под подушку какой-нить Сименс ложить и, где-то так, лет через надцать, его можно полностью познать

[Looker]

Товарищ, а, типо новая мулька- перед сном под подушку какой-нить Сименс ложить и, где-то так, лет через надцать, его можно полностью познать

А, еще туда положить Allen Bradley и Schneider, неужели в три раза пользы будет.
С B&R когда начали работать, с моей подачи это было, но я туда не лез. Максимум, когда прикоснулся - настройка ПИД регулятора для RC цепочки в качестве объекта. Моим ребятам было простительно: ТАУ им дали, как говорят "галопом по Европам."

[Никита]

Голод кадровый он ощущается, да еще и как! Но, чтобы залезть куда-нибудь (в нормальное предприятие) у меня сложилось устойчивое впечатление нужно быть гибким и чьим-нибудь родственником. А твои навыки это дело десятое.

Тут вообще все просто. Те, кого берут на работу подобны тем, кто их берет. И так по всей вертикали. Ну даже на подсознательном уровне некомфортно "эффективному менеджеру" общаться с грамотным специалистом - они на разных языках говорят. И возьмут себе подобного. И вариантов в общем-то всего два - или "всю систему менять надо", причем по всему миру, или подстраиваться под имеющуюся ситуацию. Я вот в резюме уже давно указываю не техническую составляющую реализованных проектов, а стоимость построенных систем :) И ко всему остальному надо подходить с той же позиции.
В принципе, еще на собеседовании с будущим руководителем по его вопросам можно понять с кем имеешь дело. Но проблема в том, что начинается все с кадровиков и вопроса "раскажите о себе". И тут правильное направление беседы можно только пытаться уловить по поведению, жестам, мимике и т.п., а это уже из области высшего пилотажа. Это надо профессионально заниматься поиском работы.
Ну и потом, кому какое дело до навыков, когда есть модная вещь - KPI. Их внедрение приводит к тому, что работать люди начинают в жестко заданных критериях и горизонты планирования сливаются с периодами выплаты бонусов. И главное - можно ни за что, кроме значений этих самых KPI не отвечать. Раньше такое у электромехаников на хреновых пароходах было - отработает до конца рейса,и х.. с ним, больше и не надо, в следующий рейс другая контора и другой пароход будет. Теперь везде.
Так к чему в данной ситуации навыки и знания?

[Looker]

Ну даже на подсознательном уровне некомфортно "эффективному менеджеру" общаться с грамотным специалистом - они на разных языках говорят. И возьмут себе подобного.

У меня есть товарищ (теплотехник), проходил собеседование, по результату ему сказали: "Мы вас не возьмем на работу, вы знаете больше, чем нам надо."
Ранее, этот-же теплотехник (ответственный от генерального проектировщика), пробил мои поправки к проекту. А, после внедрения на мои слова: "Хороший автоматизатор, после внедрения знает технологию лучше хорошего технолога." "Крякнул" и согласился.
Отношения отличнейшие: он консультируется у меня (автоматика), я консультируюсь у него (теплотехника). В настоящее время контакт с ним потерян, хотя при большой нужде... мир тесен.

[Никита]

по результату ему сказали: "Мы вас не возьмем на работу, вы знаете больше, чем нам надо."

Это немного иная ситуация, хотя результат тот же. Разница в том, что в данном случае сумели понять и оценить квалификацию и поняли, что не стоит связываться, потому как: а) денег попросит не из потребностей компании, а из своей квалификации, б) нормальному человеку самому будет тоскливо сидеть на этой должности и через какое-то время начнет искать более интересные варианты.

[+] Ходила когда-то такая байка

Пришёл кузнец на работу наниматься.
Старшой ему говорит: - Ну, давай откуй чего-нибудь для пробы. Ну вот, хоть гайку, к примеру.
Новый кузнец встал за наковальню и долго ли, коротко - отковал.
Старшой глянул и говорит:
- Плохая гайка, кривая, какая-то!
Ничего не сказал кузнец, положил молот и ушёл.
После его ухода один из кузнецов взял гайку в руки, посмотрел не неё повнимательнее и кричит:
- Братцы, вы посмотрите только - гайка-то ПЯТИГРАННАЯ!!!

Отправлено спустя 5 минут :

Я все таки считаю, что сапоги должен шить САПОЖНИК!
...
Кстати, кадров хватает! А специалистов - нет.

Будете смеяться, но три дня назад я себе на ботинках каблуки подбивал. Потому что "сапожник", у которого ботинки до этого побывали, от недостатка то-ли материалов, то-ли ума, то-ли и того и другого, поставил на наиритовый клей полиуретановые набойки. Два месяца прожили. Не говоря уже о том, что обувь демисезонная и после морозов на полиуретане круче чем на коньках. Так что и в этой сфере профессионалов не хватает. Хотя мастерских - на каждом углу.
А самое хреновое то, что специалиста при таком раскладе найти проблемно. И от этого и клиенты страдают и хорошие спецы без дела сидят. А чтоб найти с улицы - надо правильные вопросы задавать, а для этого надо самому в теме разбираться. А тогда на кой тот специалист нужен...

[Looker]

А самое хреновое то, что специалиста при таком раскладе найти проблемно.

Мне в этом отношении повезло - еще на первом курсе попал в лабораторию, которая по НИЧ (официально разрешалось только с 3-го курса). Попытали, самый старший по возрасту меня защитил: "Пацан пришел набираться дополнительных знаний". Я, уже после армии был. После ВУЗа там и оставили. На научную степень не попал - перестройка началась, хотя тогда и не стремился к этому. На Сахалин первый раз скатался еще будучи студентом.

[VADR]

Ну и потом, кому какое дело до навыков, когда есть модная вещь - KPI. Их внедрение приводит к тому, что работать люди начинают в жестко заданных критериях и горизонты планирования сливаются с периодами выплаты бонусов. И главное - можно ни за что, кроме значений этих самых KPI не отвечать. Раньше такое у электромехаников на хреновых пароходах было - отработает до конца рейса,и х.. с ним, больше и не надо, в следующий рейс другая контора и другой пароход будет. Теперь везде.
Так к чему в данной ситуации навыки и знания?

В каком-то кино была фраза: "на соревнованиях по бегу в мешках выигрывает не тот, кто лучше бегает, а тот, кто лучше бегает в мешке". Так что да: квалификация сегодня ценится далеко не везде.

[konstantin1]

Получается, как в том анекдоте:
- Как это сделать?
- Могу рассказать!
- Рассказать и я могу! Нужно сделать!

На вопрос: подскажите правильный алгоритм действий (наиболее оптимальный) получен стандартный ответ про корабли и галактики .
Напоминает мне время как я пришел после института и устроился на работу и вокруг умничали "опытные и грамотные специалисты". Мол мы 20 лет работаем, а ты салага иди подавай ключи....
Как вывод: можно и 20 лет учится и так и ничего и не сделать толком. Но если ты знаешь методику то и результат будет быстрее и эффективней, при условии что пахать нужно постоянно.

p.s. Приплывет само только д*рьмо! А за жемчугом нырять нужно!

Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:
Я просто не могу понять одного: в чем сложность сегодня дать достойный ответ на вопрос?
Это не только к вам вопрос. Это про наш менталитет...

Удивил ответ одного из знакомых начальников на вопрос:
- Зачем ты этого товарища назначил начальником отдела? Если он фазу от нуля отличить может только на ощупь и то со второй попытки?
- Не умничает, а исполняет.

Вот эта наша человеческая "сучность" и есть результат застоя. Мужики, нельзя надеяться получить другой результат, решая задачу одним и тем же способом. Ну нельзя.
Вот у меня другой подход: если я обломал зубы на определенной задаче и я знаю как ее решить, конечно нужно сказать о "возможных подводных камнях" и если этот совет облегчит хоть на долю чей-то труд я просту буду счастлив.

Теория без практики — это рюкзак с учебниками по плаванию за спиной тонущего

[Sergy6661]

На вопрос: подскажите правильный алгоритм действий (наиболее оптимальный) получен стандартный ответ про корабли и галактики

Нутк какой вопрос, такой и ответ, т.к сфера АСУ-ТП и есть галактика, даже вселенная бесконечная, а вы вот так просто... как в песне Наутилуса про Спасителя и Андрея.

Как вывод: можно и 20 лет учится и так и ничего и не сделать толком. Но если ты знаешь методику то и результат будет быстрее и эффективней, при условии что пахать нужно постоянно

А учился 20 лет не для познания методики? Если нет то...

Я просто не могу понять одного: в чем сложность сегодня дать достойный ответ на вопрос?
Это не только к вам вопрос. Это про наш менталитет...

Да менталитет(ненавижу это слово) у всех разный и это нормально, по другому быть не может, кроме как на планете шелезяка, населенной роботами. Вы хотите ответ простой и конкретный на свой расплывчатый и размытый вопрос? Вам нравится Сименс? Так вот Сименс это галактика во вселенной, оборудования разного столько, что всю жизнь будеш изучать и все не изучиш, то-же для других "корпораций монстров", описаловки по полторы тысячи страниц вполне в норме.

Вот эта наша человеческая "сучность" и есть результат застоя.

По себе других не судят, "базар" фильтруй.

Вот у меня другой подход: если я обломал зубы на определенной задаче и я знаю как ее решить, конечно нужно сказать о "возможных подводных камнях" и если этот совет облегчит хоть на долю чей-то труд я просту буду счастлив.

Замечательный подход, очень правильный и конструктивный...так и на этом форуме можно (иногда) получить квалифицированный ответ на конкретный, правильно сформулированный вопрос.

З.Ы Хотите служить в АСУ-ТП? Может какие-то вакансии рассматриваете? Так вот в вакансиях в разделе "требования" бывают перечислены оборудование и ПО, подвластное кандидату. Что трудно помониторить рынок труда, выписать требования, "примерить" их к себе, такому классному и сделать необходимые выводы?

Отправлено спустя 22 минуты 56 секунд:

Две недели назад осознал, что тяжело стало ходить на работу.. Вдохновение кончилось..

Ага, у меня тоже так бывает, как накатит и не отпускает...и тогда или водка, или бабы, а лучше и то и другое

[konstantin1]

Sergy6661, не хотел задеть чувства "верующих"
Знаешь, я чем больше знаю, тем больше сомневаюсь в своих знаниях.. .
И совершенно понятно, что "красную таблетку" (таблетку знаний) никто не даст, ибо ее просто нет.. И каждый набирается опыта и знаний по-разному исходя из своих ситуаций и обстоятельств..
подводя итог можно сказать следующее: дорогу осилит идущий.
В любом случае, спасибо за отзывы (критику)!

[Никита]

И совершенно понятно, что "красную таблетку" (таблетку знаний) никто не даст, ибо ее просто нет..

Любую таблетку назначают после осмотра и диагноза. В данном случае нет ни того, ни другого. Неизвестен ни имеющийся у Вас багаж знаний, ни сфера их применения. Речь про базу. Сименс в данном случае вообще ни при чем. Если есть понимание, как тот же пид-регулятор работает, то сделать его можно и на Сименсе и из Овна и из транзисторов. Если же умеешь только сименсовские блоки настраивать, то на первом же нетиповом объекте будет или затык или косяк.
Это про знания. Теперь про сферу - тот же пид регулятор нужен в промышленности. В АСУТП электроэнергетики их обычно просто нет (как, впрочем, и Сименса). Тут другие знания и другие навыки - сети и протоколы прежде всего.
АСУТП - вещь прикладная. Поэтому два варианта - или определяться с областью работы (ЖКХ, промышленность, машиностроение и т.д), смотреть вакансии и изучать то, чего не знаешь, или идти туда, куда возьмут, делать то что скажут, а дальше жизнь сама покажет, где в знаниях пробелы и что стоит изучить.
А тут народ может помочь с вопросами "делаю вот так вот это, но не получается" или "как вот на такой железке решить вот такую задачу".
Методики знает слесарь КИПиА. А в асу типовых методик мало, чаще думать приходится.

[misha_os]

Как Вам выше ответили: "Какой вопрос, такой и ответ".
Никому не интересно терять свое время на очередной флуд. Хотите заниматься АСУ ТП или другим направлением, ни кто Вам это не запретит. Вы же не задаете конкретных вопросов, вот и не получаете конкретных ответов. :)

Для себя ответьте кем Вы хотите работать и в каком направлении:
1. Работать в эксплуатации или в проектировании. Работать в поле, цехе или в уютном офисе. Работать руками и/или головой. Работать на одном месте, с коммандировками (не часто, часто, безвылазно) или вахтой.
2. В каком направлении хотели бы заниматься: диспетчеризация, автоматизация тех. процесса, ЧПУ, робототехника и т.п.
3. Заниматься полевым оборудованием (датчики, исполнительные механизмы, местные шкафы управления), средним уровнем (силовые шкафы электропитания, шкафы или пульты с контроллерным оборудованием и панелями управления), верхним уровнем (АРМ операторов, серверы данных) или заниматься оборудованием и ПО уровня цеха, предприятия.
4. В какой отрасли хотели бы работать: атомка, энергетика, металлургия, нефте- газовая отрасль, пищевка, фармацефтика и т.п.
5. Уметь пользоваться, вносить корректировки или разрабатывать рабочую конструкторскую документацию, эксплуатационную документацию, ремонтную документацию.
6. Уметь пользоваться, вносить корректировки или разрабатывать ППО приводной техники, ПЛК, панелей операторов, АРМ операторов, серверов данных.
7. И т.д. и т.п.

Тема АСУ ТП обширна и что Вам посоветовать с чего начать и что изучать, не зная Ваш опыт и хотелок по направлению Вашего развития в направлении АСУ ТП, то тема скатится во флуд.

[Jackson]

Да и как-то страшновато идти на собеседование устраиваться туда, в чем я мягко сказать новичок..

"И спать хочется, и родину жалко...." (с) Запись на КПП воинской части.
Вот для начала и определитесь, за что страшнее: за сон или за родину.