Форум АСУТП

Приветствую, коллеги.

Вопрос у меня возник (не то, чтобы так уж взял и возник - скорее, давно зрел). Где-то то ли слышал, то ли читал, что для инженеров АСУТП, работающих в энергетике, обязательны ежегодные курсы повышения квалификации. Так это или нет? Если да - чем это регламентируется? И как с этим вопросом в других отраслях? Особенно интересуют разные ОПО и ХОПО.

Апну тему. Неужто ни у кого нет обязаловки по обучению?

Приветствую Александр!
Про обязаловку по направлению АСУТП в энергетике не слышал. Раньше было, что каждые 5 лет повышение квалификации в энергетике обязательно для всего административно-технического персонала. Сам имею подобные удостоверения. Сейчас, 2020, вышли новые Правила работы с персоналом в электроэнергетике. Есть раздел "XI. Дополнительное профессиональное образование (повышение квалификации)" Там все отдано на решение работодателя (руководителя организации).
Из личного опыта, я прекратил всю эту ахинею, так как тогда на меня, как на начальника службы, ложится вся нагрузка по поиску учебных организаций, потом собирание коммерческих предложений, написания ТЗ на обучение, написание проекта договора, организация торгов, подписания всех договоров, да еще и в обязаловке по ЭДО, оплата, подача заявок и прочего. И в середине этой цепочки, уч. заведение сообщит что не набрали группу и все переносится, а у нас сейчас главное бюджет... месяц в месяц... Или счет фактуру по 354 постановлению правительства РФ не оформили как надо Много различных загвоздок...
Так что, основываясь на вышеуказанных Правилах - пишу программу технического обучения (ТО) раз в год и веду журнал ТО, пишу программу обучения по повышению квалификации на рабочем месте.... А если, какой нибудь аудит требует учится во внешней организации, то с невинным взглядом говорю что нет таких учебных заведений по нашей тематике...
Извини, вот такой опыт!

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
А, ну даже и не прав я! И в новых правилах остался срок 5 лет. Пункт 106.

Собс-сно сами правила...

Спасибо. Я, наоборот, пытаюсь выцарапать обоснования того, что нужны курсы обучения. С оформлением - морока та же самая, плюс точную стоимость надо заложить в бюджет за год до запроса предложения

VADR писал(а): ↑05 авг 2021, 16:46 плюс точную стоимость надо заложить в бюджет за год до запроса предложения

В долларах не трудно! Кто бы разрешил...

VADR писал(а): ↑02 авг 2021, 00:42 Особенно интересуют разные ОПО

116-ФЗ, статья 14.1:

Работники <...> в целях поддержания уровня квалификации и подтверждения знания требований промышленной безопасности обязаны не реже одного раза в пять лет получать дополнительное профессиональное образование в области промышленной безопасности...

Ну, это промбезопасость, не совсем то. Я немного о другом. К примеру, у нас есть несколько объектов с сименсовскими системами на PCS7. Как обосновать необходимость обучения по PCS7 в специализированной организации?

VADR писал(а): ↑06 авг 2021, 15:36 Как обосновать необходимость обучения по PCS7 в специализированной организации?

Как вариант- собрать коммерческие предложения по техническому обслуживанию и эксплуатации этих систем внешними компаниями. И затем, сравнить с стоимостью обучения + возможно, содержание своего специалиста.

У нас это поставлено более менее на поток. От нас (АСУТП, КИП) главное своевременно подать заявку на следующий год (формируется в июне - июле) и предугадать, какие могут понадобится обучения с учетом нового оборудования. При этом не упустить обязательное обучение. О договорах, оплате и прочем не озадачивают. Головная боль отдела кадров. Правда, и учебные центры тоже определены заранее. Но вполне есть шанс продвинуть и какие нибудь специализированные курсы. Ну да, бюрократические препоны имеются. Но можно. Правда, всё это документировано и регламентировано внутренним документом. То есть как бы решено на уровне организации и закреплено документально. Во вложении выдержки, вдруг какую то пользу принесёт.

Спасибо. Посмотрел список - специфика не моя, к сожалению.

"Прошу направить меня на курсы повышения зарплаты" (из заявления)

VADR писал(а): ↑06 авг 2021, 15:36 Как обосновать необходимость обучения по PCS7 в специализированной организации?

Так это не Вы должны быть заинтересованы, а вышестоящие руководители.

Сименс сейчас к примеру даёт сертификат о том, что ты не обучение прошёл, а принял участие в семинаре.
Так что как Вы семинар припишите к обязательному обучению, еще более интересный вопрос :)

Надо вести разговор с более высокими руководителями или как вариант вкладывать курсы обучения в будущие проекты.

kofyan писал(а): ↑11 сен 2021, 15:48 или как вариант вкладывать курсы обучения в будущие проекты

Ну, у нас такой "поворот" в техническом задании сразу вычеркнут в управлении кап. строительства. Так как все ложится на основные средства, а обучение не пришьешь к ним, и к работам также. Да и с какой стати, подрядчику посылать на курсы заказчика? У него другие ОКВЭДы деятельности )))

CHANt писал(а): ↑11 сен 2021, 15:59 Так как все ложится на основные средства, а обучение не пришьешь к ним, и к работам также

А в договоре поставки прописать? "Исполнитель обязуется после завершения ПНР обучить персонал Заказчика работе с системой (самостоятельно или в авторизованных учебных центрах) в целях ее послегарантийного ремонта и модернизации с выдачей соответствующих документов". Ну или как-то так, смысл в том, чтобы не только оперативников научили мышкой щелкать, но и АСУшников - ее допиливать. И это именно в договоре на поставку с ПНР, т.е. проходит капексом.
Ибо одна известная транцнациональная компания ухитрилась впарить свою систему вообще без обучения и инженерного софта, а потом предложила людей во Францию отправить учиться, по 11килоевро с рыла, не считая командировочных... Так что теперь и компания под запретом и в договорах прописываем явно.

Никита писал(а): ↑11 сен 2021, 19:37

CHANt писал(а): ↑11 сен 2021, 15:59 Так как все ложится на основные средства, а обучение не пришьешь к ним, и к работам также

А в договоре поставки прописать? "Исполнитель обязуется после завершения ПНР обучить персонал Заказчика работе с системой (самостоятельно или в авторизованных учебных центрах) в целях ее послегарантийного ремонта и модернизации с выдачей соответствующих документов". Ну или как-то так, смысл в том, чтобы не только оперативников научили мышкой щелкать, но и АСУшников - ее допиливать. И это именно в договоре на поставку с ПНР, т.е. проходит капексом.
Ибо одна известная транцнациональная компания ухитрилась впарить свою систему вообще без обучения и инженерного софта, а потом предложила людей во Францию отправить учиться, по 11килоевро с рыла, не считая командировочных... Так что теперь и компания под запретом и в договорах прописываем явно.

Так тут косяк людей которые договор составляли.

А что касается Александра, ему своих руководителей следует пинать, т.к. по хорошему это они должны быть заинтересованы чтобы у них персонал был обучен.

CHANt писал(а): ↑11 сен 2021, 15:59 У него другие ОКВЭДы деятельности )))

Наверное глупый вопрос, но разве компания не может нанять другую для проведения обучения?

Скажем Рога и Копаты нанимают учебный центр Сименс для обучения по курсу PCS.

kofyan писал(а): ↑12 сен 2021, 13:06 Наверное глупый вопрос, но разве компания не может нанять другую для проведения обучения?

И это не единственный способ.
Было бы у кого надо желание.