"Сервисный выключатель" на 6/10 кВ

Сообщение **VADR** » 29 июн 2021, 12:05

Приветствую, коллеги.

Вопрос чисто теоретический.

Возьмём установку с электродвигателем на 6 или 10 кВ. Периодически (раз в неделю и чаще) установка требует техобслуживания, связанного с работой людей внутри неё. Установка, естественно, на это время отключается. По уму на это период надо "разбирать схему" - т.е. отключать подачу питания таким образом, чтобы двигатель случайно не мог быть запущен. С 0.4 кВ проще: ставится сервисный выключатель (или "выключатель безопасности" - в разных проектах по-разному называют) - и проблем нет: вырубил сервисник и пофиг, что там в пусковом оборудовании. На 6/10 кВ такое не сделать - придётся каждый раз ячейку выкатывать, а при такой периодичности работ она долго не проживёт.
Вопрос, собственно: какие меры, кроме выкатывания ячейки, могут быть предприняты в этой ситуации? Есть ли какие-нибудь ячейки с механической блокировкой (типа - рычаг повернул, на замок закрыл, и никто уже ничего не запустит)? Или ещё что-нибудь?

есть КСО с шинным и линейным разъединителями с рычагами типа 298 с рычагами; есть ячейки ШР и ЛР с электромагнитными и электромеханическими блокировками и заземлителем; ячейки с выключателем нагрузки и заземлителем, при включенном заземлителе блокировка не дает включить нагрузку.

Сообщение **Jackson** » 29 июн 2021, 18:28

VADR писал(а): ↑29 июн 2021, 12:05 Или ещё что-нибудь?

Во-1-х выше отметили какие бывают ячейки. во-2-х если ячейка с заземлителем то заземлитель механически сблокирован с выключателем (пока включен заземлитель, выключатель не включить). Включил заземлитель, замок на него повесил - вот тебе и блокировка. В-3-х, посмотри внимательно на твою ячейку, возможно там уже есть места для механических блокировок.

Сообщение **doza** » 29 июн 2021, 21:06

Хм интересный вопрос что быстрей, сломается ячейка или сядет допускающий.
См инструкцию если в ней написано, для проведения работ надо откатывать, то ни какие самоделки не отменят это правило.
Если уже предусмотрено, то зачем мучить механизм.

Сообщение **Jackson** » 29 июн 2021, 23:58

doza писал(а): ↑29 июн 2021, 21:06 если в ней написано, для проведения работ надо откатывать, то ни какие самоделки не отменят это правило.

Я бы сказал не "самоделки" а "никакие другие меры". А так - всё верно.
Кстати нормальная ячейка не сдохнет от выкатывания раз в неделю. Если есть риск что сдохнет - значит пора и ей тоже заняться, ремонт или замена.

Сообщение **VADR** » 30 июн 2021, 01:23

А если не раз в неделю, а ежедневно? Если производитель установки не заморочился таким вопросом, в инструкции об этой процедуре - ни слова (т.е. вообще не прописано, что перед работой внутри установки надо что-то там отключать), а ячейка запускается одним дискретным сигналом?

Сообщение **alex45** » 30 июн 2021, 09:54

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 01:23 .е. вообще не прописано, что перед работой внутри установки надо что-то там отключать

Это прописано в Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок.

Сообщение **doza** » 30 июн 2021, 11:18

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 01:23 А если не раз в неделю, а ежедневно?

Эх давно это было(20лет) возможно уже нормы и правила поменялись, работал с обслуживанием линии 3кВ. ни каких нарядов достаточно устного распоряжения, действие строго по инструкции под названием "схема сборки отключения ЭЗ"
Назначаются двое один просто наблюдает за другим, другой четко по инструкции
Дистанционное отключение с блокировкой (в моем случае повернуть ключ и спрятать его в карман)
Убедится в отключении по средством индикации лампа гаснет "напряжение на ЭЗ"
Одеть диэлектрические боты и диэлектрические перчатки
Повернуть рубильник "линия ЭЗ" визуально убедится в воздушном зазоре (контакт-ножи) вывесить плакат "не включать работа на линии"
Повернуть рубильник "заземление линии ЭЗ" визуально убедится вход ножей в контакт, вывесить плакат "заземлено"
Проверить УВН
Проверить отсутствие напряжение на сетке ЭЗ используя УВН
Используя два переносных заземления первый просто накидывается на сетку ЭЗ, второй закрепляется на линии ЭЗ
Обход линии ЭЗ на наличие обрыва
Снять боты перчатки, тыльной стороной правой руки прикоснутся к сетке
Доложить и приступить к работе (собрать кроликов птичек) устранить порывы, визуальный осмотр полевого трансформатора.
После окончания работ общий сбор с перекличкой и объявления о подаче напряжения на линию ЭЗ
Далее все тоже самое но в обратном порядке, обход, снять заземление, рубильник заземления, рубильник линия ЭЗ, снять плакаты, отдать ключ.
Заранее предупреждаю моя писанина не является панацеей или догмой.

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 01:23 ячейка запускается одним дискретным сигналом?

и как вы себе это представляете, приходит работник ему видишь кнопочку нажал иди работай.

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 01:23 в инструкции об этой процедуре - ни слова (т.е. вообще не прописано, что перед работой внутри установки надо что-то там отключать)

Чот у меня большие сомнения что производители дадут гарантии на безопасность при простом отключении и лично я уже давно перестал доверять тугому ходу рубильника и щечкам в автоматах только визуальный разрыв.
По проблеме, дополнительно установить открытый рубильник, обговорить данное решение с главным энергетиком и инженером по ТБ.

Сообщение **Looker** » 30 июн 2021, 19:24

doza писал(а): ↑30 июн 2021, 11:18Эх давно это было(20лет)...

Еще давнее было - средина 80-х. РЭУ "Сахалинэнерго" - приехали мужики к опоре, по радио доклад: Мы на месте, отключайте. Отключено - можно работать. На беду там две воздушки было - мужик полез на неотключенную. Мужика сбросило высоким и чудо: побился, но кроме ушибов и синяков ничего не было.
Диспетчеры там были очень ответственные - испытал на себе.

Сообщение **Jackson** » 30 июн 2021, 21:34

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 01:23 Если производитель установки не заморочился таким вопросом, в инструкции об этой процедуре - ни слова

Саш, имелись в виду общие правила безопасности. Doza описал всю процедуру, так она выглядит в общем и целом.
А дальше всё - от твоей ячейки зависит, что она может.

Производитель ЧЕГО не заморочился? Двигателя или ячейки? А ему задачу такую ставили?

Требования безопасности выполнять надо, как ни крути. Если ты считаешь что имеющаяся ячейка не позволяет это сделать - ставь вопрос о реконструкции РУ, ячейку менять надо уже сейчас.

Изначально ты спросил о добавлении нового некого выключателя безопасности. На среднем напряжении это полюбому ячейка, в воздухе же ты не повесишь вакуумник или элегаз, да хотя бы и просто разъединитель. Так зачем ещё новую ячейку добавлять (и куда), когда просто существующую надо привести в соответствие - как максимум это те же деньги и время, возможно новую купить придется.

Ставь задачу электрикам "обеспечить" и намекни что если надо то для этого придется реконструировать ячейку, может и заменить целиком. И руководство ставь "в копию", пусть решают этот вопрос.

doza писал(а): ↑30 июн 2021, 11:18 Чот у меня большие сомнения что производители дадут гарантии на безопасность при простом отключении

Так производитель ЧЕГО, я ещё раз спрашиваю? Производитель электропривода и не должен их давать, не его епархия чтобы питание когда надо приходило, а когда не надо - не приходило. Производитель РУ, от которого это всё питается - а он знал о том что от него такой привод питается?

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 01:23 А если не раз в неделю, а ежедневно?

Так, давай конкретнее. Раз в неделю или раз в день?

Я тоже не сильно доверяю ничему, кроме видимого разрыва. Надо - значит надо сделать. Иначе дело плохо кончится, вплоть до смертей и тюрьмы - оно надо?

Сообщение **VADR** » 30 июн 2021, 22:37

Jackson писал(а): ↑30 июн 2021, 21:34 Производитель ЧЕГО не заморочился? Двигателя или ячейки? А ему задачу такую ставили?

Производитель (он же - проектировщик) установки, в которой ячейка включает двигатель. То есть технологию он знает (ибо сам разработал) и ячейку выбирал тоже он.

Jackson писал(а): ↑30 июн 2021, 21:34 Требования безопасности выполнять надо, как ни крути. Если ты считаешь что имеющаяся ячейка не позволяет это сделать - ставь вопрос о реконструкции РУ, ячейку менять надо уже сейчас.

Закину этот вопрос местным электрикам - их зона ответственности. Мой интерес здесь теоретический: возможно ли в этом месте обеспечение безопасности без частых процедур вкатывания/выкатывания ячейки. Вижу, что варианты есть. Если ещё и контрольный сигнал о том, что ячейка в безопасном состоянии, можно вытащить - ещё лучше.

Jackson писал(а): ↑30 июн 2021, 21:34 Изначально ты спросил о добавлении нового некого выключателя безопасности.

Не совсем так. Я написал, что на 0.4 можно поставить такой выключатель, и спросил, что можно сделать на 6/10. Как вариант - механическая блокировка ячейки, исключающая включение при ошибочном сигнале.

Jackson писал(а): ↑30 июн 2021, 21:34 Ставь задачу электрикам "обеспечить" и намекни что если надо то для этого придется реконструировать ячейку, может и заменить целиком. И руководство ставь "в копию", пусть решают этот вопрос.

Задачу я им поставить не могу - не в моём подчинении, но "тонко намекну" обязательно.

Jackson писал(а): ↑30 июн 2021, 21:34 Так, давай конкретнее. Раз в неделю или раз в день?

По-разному бывает, в зависимости от износа.

Сообщение **Jackson** » 01 июл 2021, 11:22

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 22:37 Мой интерес здесь теоретический: возможно ли в этом месте обеспечение безопасности без частых процедур вкатывания/выкатывания ячейки. Вижу, что варианты есть. Если ещё и контрольный сигнал о том, что ячейка в безопасном состоянии, можно вытащить - ещё лучше.

В любой ячейке такой сигнал есть.
Как мне видится, более менее приличной альтернативой выкатыванию может быть заземлитель, механически сблокированный с выключателем в составе ячейки. Включается он только вручную с места, вешается табличка. Но это не видимый разрыв всё-таки. Почитай нормативы, что там говорится о ПБ в таких случаях, в каких формулировках. Это и в ПУЭ может быть.

VADR писал(а): ↑30 июн 2021, 22:37 Задачу я им поставить не могу - не в моём подчинении

Значит не им а вышестоящему начальству докладную с фразой в конце "прошу дать соответствующие указания....", а выше должно быть обоснование со ссылкой на нормативы, почему это должно быть сделано.

Сообщение **mazytus** » 01 июл 2021, 12:08

Сегодня был на насосной. Там раньше было веселее: ячейки стояли в машзале, машинисты имели 5-ю группу по электробезопасности и ячейки включали и отключали сами.

Сообщение **Jackson** » 01 июл 2021, 13:11

mazytus писал(а): ↑01 июл 2021, 12:08 Сегодня был на насосной.

Вы с Александром на Сегежском ЦБК вместе работаете? :)

Сообщение **mazytus** » 02 июл 2021, 10:30

Jackson писал(а): ↑01 июл 2021, 13:11
mazytus писал(а): ↑01 июл 2021, 12:08 Сегодня был на насосной.
Вы с Александром на Сегежском ЦБК вместе работаете? :)

Одну из насосных своей организации, теплосеть.

Кстати вопрос по этой теме, причем как раз по той насосной,
где был и периоды включения/отключения чаще чем у ТС.

Насос 6кВ/200 кВт поменяли на трансформатор и ПЧ.
ПЧ включается и отключается раз в сутки
для поддержания давления в обратном трубопроводе.

Для экономии электроэнергии,
начальство рекомендует каждые сутки включить ячейку,
потом по алгоритму насо выйдет из спящего сам включится,
если уставку выше поднять.
Соответственно, уставку понижаем ниже давления в трубопроводе,
ПЧ сам уходит в спящий режим,
после чего оператор выключает вакууумник.

Долго проживет ячейка?

mazytus писал(а): ↑02 июл 2021, 10:30 Долго проживет ячейка?

у каждого вакуумника есть ресурс коммутационной стойкости при номинальном токе (десятки тысяч), при токах КЗ (до сотни раз) и механический ресурс (десятки тысяч циклов ВО), срок службы до 20 лет. Зависит от производителя. Если Таврида, то там используются блоки управления, сигналы Готовность и Авария с которых нужно обязательно заводить в ТМ или АСУ для постоянного контроля.

Сообщение **VADR** » 02 июл 2021, 11:54

Тут немного другая ситуация: простое включение/отключение ячейки - это не то же самое, что выкатывание её наружу. У меня требуется гарантированное обесточивание в целях обеспечения безопасности персонала, ремонтирующего оборудование внутри установки, у вас - просто отключение, необходимое по технологии.

VADR писал(а): ↑02 июл 2021, 11:54 это не то же самое, что выкатывание её наружу.

Например в ячейках Таврида Новация тележка выкатывается наружу ячейки, причем без каких-либо усилий. Там нет механизма для выкатывания или привода, ломаться нечему.

Сообщение **Jackson** » 03 июл 2021, 12:13

mazytus, и Sokolov_Dmitry, не путайте человека. Речь не об управлении оперативном, а о выводе в ТО. И ради этого сам привод никто менять не будет, он уже есть какой есть.
Тут хоть ПЧ поставьте с трансформатором, хоть УПП - при ТО видимый разрыв вынь и обеспечь как положено.

Кстати, Саш, ещё направление для мыслей. Схемку бы хоть от руки чтоб видно было РУ 6 кВ откуда питается, питающий кабель до привода и что в самом приводе стоит для коммутации. Если нарисуешь хоть от руки - может другие мысли появятся. Но в целом doza процедуру описал, осталось понять где её лучше выполнять (если ничего не реконструировать).

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
VADR, ты собственно можешь служебку написать, в которой эту процедуру в общем и описать, хорошо бы ещё на номера нормативов сослаться, с выводом "прошу дать соответствующие указания службе энергетика (или как там у вас) для обеспечения возможности выполнения указанных мер безопасности на период ТО. Планируемая периодичность ТО - (напиши сколько), время выполнения ТО - (напиши сколько).". Электрикам явно виднее что там у них с ячейкой, пусть подумают, может что предложат. Это их хозяйство, не надо без них их добро делить.

Сообщение **VADR** » 03 июл 2021, 22:23

В общем, зря я тут волну поднял. С электриками поговорил - они уже сами вопросом озадачились и кого надо пинают...

Сообщение **Jackson** » 04 июл 2021, 20:15

VADR писал(а): ↑03 июл 2021, 22:23 В общем, зря я тут волну поднял.

Может что-то всё же узнал, может не зря...

Сообщение **VADR** » 04 июл 2021, 21:45

Для себя - конечно не зря. Для конкретной ситуации - работа уже идёт.

Всем добрый день.
При работе на 6/10 кВ ВСЕГДА необходим видимый разрыв (выкаченная тележка), ВСЕГДА необходимо заземление (переносное заземление или заземляющий нож). Это ПРАВИЛА. Хоть каждый день.