Форум АСУТП

Подскажите, есть оборудование, два шкафа ПТК. Запитаны от разных вводов питания, но связаны между собой (их дискретные входы) посредством перемычек. Получается, при срабатывании сухих контактов в полях два ввода между собой замыкаются. Если установить диоды ( с соответствующими параметрами) для гальванической развязки на плюсы вводов, не произойдет ли чего плохого кроме хорошего?
Или надо диоды подключить наоборот и на минусы вводов? А может лучше и туда и туда? Для наглядности прилагаю два файла со схемой с диодами и без без

Я бы на каждый на каждый дискретный сигнал поставил размножающие пром. реле.

Оно конечно, под термином "поле" каждый понимает своё...
Но! Диоды гальванической развязки не обеспечивают. Диэлектрическая прочность захудалого оптрона 1,5-2 кВ.
Вы такие диоды ставить хотите? ;)
И это если только про развязку по напряжению говорить.

alex45 писал(а): ↑24 май 2021, 12:09 Я бы на каждый на каждый дискретный сигнал поставил размножающие пром. реле.

+ На питание полевых цепей свой БП, отличный от БП для DI/DO (AI/AO).

Если эта схема вообще работает, то скорее всего у вас один выпрямитель 220В с двумя отходящими линиями ввод 1 и ввод 2 (два отходящих автомата от одной шины =220В). Тогда зачем диоды. У вас с такой схемой при отключении ввода 1, второй ПТК не видит состояние сухих контактов. Нужно использовать переключатели с 2-мя и более переключающимися контактами.

1) по поводу поставить промреле на каждый дискрет, такое предложение не устроило заказчика. Обосновал тем что: дополнительные коммутационные аппараты снижают надежность, а второе шкаф в котором буду размещены промреле будет иметь свое питание от этих же двух вводов ( кстати не уточнил, эти два ввода питания от ЩПТ, они независимые, вся эта шняга - это блокировки, техзащиты своего рода, к ним надежность предъявляется огого) так вот , в шкафу будет свой АВР и его не устроило что переключение будет происходить с задержкой, которая происходить будет при срабатывании этого АВР.
2) там кстати, что я нарисовал на коленке (только вчера сам увидел ) нужно объединить плюсы двух вводов на дискретах, иначе, если пропадет питание первого ввода то нет никакого смысла в срабатывании дискретов. Ой как я не люблю после кого-то доделывать, как они до этого работали?

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
Вообщем это чушь, все равно из положения не выйти,

Отправлено спустя 34 минуты 17 секунд:
нет пардон, не надо, так, то что плюс один приходит на дискреты, это нормально, там диодная развязка есть, так что плюса два в одном как говорится, суть вот в чем, происходит объединение двух разных вводов, которые от двух разных батарей, при срабатывании дискретов

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
вообщем вот по этой схеме, происходит объединение двух вводов, прямой вопрос, как решить такое недразумение?

ZVUK писал(а): ↑24 май 2021, 11:22 Если установить диоды ( с соответствующими параметрами) для гальванической развязки на плюсы вводов, не произойдет ли чего плохого кроме хорошего?

Нет, если диоды нормальные поставите и с аппаратами защиты не просчитаетесь. Много где так делают. Но гальванической развязкой это не считается. Если хотите надёжно и по полной схеме - развязывайтесь реле и сухими контактами, и всё.

Еще есть вариант поставить DC\DC конвектор преобразователь напряжения стабилизатор, все в одном флаконе. там гальваническая развязка через ВЧ трансформатор (как в ИБП), на выходе стоит диод. Можно их объединять. Получается входы стабилизаторов, а следовательно источник их запитывающий в моем случае батареи ЩПТ не объединяются, а выходы стабилизаторов объединены, но это уже не страшно. Это вот такого типа штуки ИПС-300-220/220В-2А-1U-Е

ZVUK писал(а): ↑26 май 2021, 03:48 Еще есть вариант поставить DC\DC конвектор

Можно. А можно его и не ставить. :) Просто реле, и всё.

ZVUK писал(а): ↑26 май 2021, 03:48 типа штуки ИПС-300-220/220В-2А-1U-Е

А если ШПТ перейдет на аккумуляторы и разрядится в процессе меньше 187В, то ИПС отключатся? А что за любовь к =220В ? Поставьте в своем шкафу АВР =220В и ИБП 24 VDC (со своим АКК для независимости от ШПТ в случае его аварии) и т.д.

Sokolov_Dmitry писал(а): ↑26 май 2021, 11:15

ZVUK писал(а): ↑26 май 2021, 03:48 типа штуки ИПС-300-220/220В-2А-1U-Е

А если ШПТ перейдет на аккумуляторы и разрядится в процессе меньше 187В, то ИПС отключатся? А что за любовь к =220В ? Поставьте в своем шкафу АВР =220В и ИБП 24 VDC (со своим АКК для независимости от ШПТ в случае его аварии) и т.д.

Для заказчика оптимальней всего купить то что описано выше, поэтому никакой АВР с промреле его не устраивает. Любовь к =220 , потому что техзащиты (должны отработать всегда). Уж так повелось с истоков энергетики

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Sokolov_Dmitry писал(а): ↑26 май 2021, 11:15

ZVUK писал(а): ↑26 май 2021, 03:48 типа штуки ИПС-300-220/220В-2А-1U-Е

А если ШПТ перейдет на аккумуляторы и разрядится в процессе меньше 187В, то ИПС отключатся? А что за любовь к =220В ? Поставьте в своем шкафу АВР =220В и ИБП 24 VDC (со своим АКК для независимости от ШПТ в случае его аварии) и т.д.

Sokolov_Dmitry писал(а): ↑26 май 2021, 11:15

ZVUK писал(а): ↑26 май 2021, 03:48 типа штуки ИПС-300-220/220В-2А-1U-Е

А если ШПТ перейдет на аккумуляторы и разрядится в процессе меньше 187В, то ИПС отключатся? А что за любовь к =220В ? Поставьте в своем шкафу АВР =220В и ИБП 24 VDC (со своим АКК для независимости от ШПТ в случае его аварии) и т.д.

На то он и ЩПТ, чтобы всегда давать постоянный ток, от него запитаны все техзащиты станции, у него нет права разряжать свои батареи

Я имел в виду 24В для ваших ПТК и телесигнаизации (у вас же телемеханика ?), а то что от 220В все релейные защиты запитаны это понятно .

Sokolov_Dmitry писал(а): ↑27 май 2021, 08:13 Я имел в виду 24В для ваших ПТК и телесигнаизации (у вас же телемеханика ?), а то что от 220В все релейные защиты запитаны это понятно .

Нет, так нельзя, суть изначально в том что дискретные контакты в "полях" запитаны от двух независимых вводов=220 (через диодную развязку). Они (дискреты) через себя подают на входы ПТК эти =220В, а там происходит объединение двух независимых вводов. Бороться надо с этим. Если поставить DC/DC конвектор, то до конвектора объединения не будет вводов. А после конвекторов будет, но уже выходов самих конвекторов, но это не создает недоразумений.
Просто изначально в старую советскую систему технологических защит одной ТЭЦ была интегрирована локальная система блокировок (назовем ее так) логику работы которой выполняет ПЛК, причем интеграция напрямую (без промреле)

ZVUK писал(а): ↑27 май 2021, 11:03DC/DC конвектор

Конвертер. Конвектор - это теплообменник. А вообще по-русски - преобразователь. Мы в России же живём.

Признаюсь ошибся

А можно схему источников питания =220В в студию? Есть обоснованное подозрение, что их выходы можно объединять без дополнительных премудростей.

Dotarev писал(а): ↑28 май 2021, 07:09 А можно схему источников питания =220В в студию?

Она есть в документации.