Компенсаторы реактивной мощности

[DemoN9577]

Добрый день, коллеги.
Подскажите по требованиям к установке КРМ.
Есть объект, на котором смонтировали оборудование. На этапе строительства и монтажа цех был запитан времянкой. Теперь заказчик делает официальный ввод, и т.к. объект является промышленным и имеет источники реактивной мощности, его обязали установить КРМ-ы. Заказчик теперь пытается предъявить претензии нам, типа почему не предусмотрели на своё оборудование. Но мне как-то кажется что это его забота и устанавливается КРМ во ВРУ, на границе зон ответственности с электросетями...

[kirik]

Вероятно имелось в виду "объект имеет потребителей реактивной энергии". Вы поставщик оборудования, оборудование имеет технические характеристики, отраженные в документации. Если проектировщик заложил его, не читая ТЗ и документацию на оборудование, логично будет задавать вопросы ему.

[DemoN9577]

Если проектировщик заложил его, не читая ТЗ и документацию...

А где в документации, например на асинхронный электродвигатель, указано на необходимость применения КРМ? Эти требования предъявляются к сетям потребителя...
Вопрос заключается вот в чем: когда и где требуется устанавливать КРМ; и главное: в каких нормативных документах эти требования прописаны (в ПУЭ я четкого ответа не нашел)?
PS: Я по роду работы больше эксплуатирую, починяю или модернизирую существующее чем проектирую, но на практике, за 20 лет, как то не попадались КРМ-ы за пределами ВРУ и ТП...

[Никита]

Это проектировщик определяет, где укрм ставить. Совместно с тем же заказчиком. Заказчик от сетевой получает ТУ с требованием их наличия и условием обеспечения требуемого косинуса на границе. А где компенсировать - индивидуальная компенсация для каждого светильника с дросселем, групповая, в ТП или ртп - решает проектировщик сетей, исходя из того как эта реактивность по сети раскидала и где точка будет оптимальной.

[MVekb]

Всё верно, требования о компенсации реактивной мощности должны быть прописаны в ТУ на тех.присоединение. Компенсация осуществляется на границе балансовой принадлежности. Проектировщики выполняют схему внешнего электроснабжения объекта в котором должен быть раздел по компенсации реактивной мощности. Выполненная схема внешнего эл.снабжения должна получить согласование в местном АО-энерго.

[Никита]

Компенсация осуществляется на границе балансовой принадлежности.

Это косинус меряется на границе. А компенсируется там, где удобнее. В нашем случае граница проходит по порталу 150кВ, там компенсировать невозможно технически. На среднем напряжении можно, но не лучший вариант. Поэтому раскидано по РТП, на стороне 0,4. Кое-где есть и для отдельных ГРЩ-0,4

[Jackson]

Необходимость установки КРМ определяется тех.заданием и проектом. Соответственно, всё как всегда:

1. В проекте, по которому Вы работали, такие требования есть? Если нет - вопрос к авторам проекта, конец. Если есть - вопрос к Вам. конец.
2. В ТЗ к Вам такие требования или хотя бы косвенная ссылка на них есть? Если есть - см.п.1, Если нет - конец.

Просто читайте документы, ответ там.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Вероятно имелось в виду "объект имеет потребителей реактивной энергии"

А источником реактивной энергии никакой объект быть не может? Реактивная энергия - она на то и реактивная, что она не потребляется и не генерируется. Она создаётся. Её можно только скомпенсировать, потребить её невозможно. У неё нет направления, в отличие от активной.

[kirik]

А источником реактивной энергии никакой объект быть не может? Реактивная энергия - она на то и реактивная, что она не потребляется и не генерируется. Она создаётся. Её можно только скомпенсировать, потребить её невозможно. У неё нет направления, в отличие от активной.

Синхронная машина на различных режимах возбуждения будет или потребителем, или генератором реактивной энергии.
По ссылке можно увидеть https://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/el ... ny-33.html

[Jackson]

Синхронная машина на различных режимах возбуждения будет или потребителем, или генератором реактивной энергии

Потребить реактивную мощность невозможно. Можно создать условия для её возникновения. Её можно скомпенсировать, направив в другое устройство (например в КРМ или электромашину). Но потребить - никак. Как и генерировать. Сколько вошло в устройство - столько же и выйдет за минусом потерь. Потребить - значит преобразовать в энергию другого вида. Если бы это было возможно - не нужны были бы компенсаторы. Генерировать - значит преобразовать в неё другую энергию и выдать наружу, но для её возникновения мало только одного устройства - она возникает во взаимодействии всех устройств в цепи, а не только одного. А понятия "генератор" и "потребитель" просто указывают характер этой мощности по отношению к устройству.

Если 100-киловаттный синхронный генератор имеет косинус 0,8i, то это не значит что он генерирует 60 кВАр, а если 0,8с - это не значит что он потребляет эти же 60 кВАр. Это значит только что эти 60 кВАр есть в цепи этого генератора, не более того. Генератором эти цепи не ограничиваются.

Спорить не буду - сейчас много где чего пишут и далеко не везде корректно. Автор не для этого вопрос задал.

[kirik]

для её возникновения мало только одного устройства - она возникает во взаимодействии всех устройств в цепи, а не только одного.

Здесь я полностью с Вами согласен.

[Никита]

А понятия "генератор" и "потребитель" просто указывают характер этой мощности по отношению к устройству.

По отношению к сети. Потребление реактивной мощности из сети - индуктивная нагрузка у потребителя. Генерация мощности в сеть - перекомпенсированные потребители. Исторически не было у потребителей емкостных нагрузок, вот и сложилась терминология.
С точки зрения законов сохранения ничего не меняется, а вот для понимания друг друга энергетиками обычно обозначают именно так.

[Jackson]

По отношению к сети.

По отношению к устройству или сети. Есть и автономные энергосистемы.

[DemoN9577]

В ТЗ к Вам такие требования или хотя бы косвенная ссылка на них есть? Если есть - см.п.1, Если нет - конец.

Какой проект, какое ТЗ? Всё это уместилось на паре листков, включая все регалии заказчика и подрядчика.
История из той оперы где маленькая контора по продаже оборудования продала селянам десяток -полтора единиц своей продукции. Поступил запрос " а смонтировать смогете?" - "Смогем!"; далее - "а как бы так чтобы с одной кнопки запускать?" - так родился ШУ. В процессе всего этого действа кол-во оборудования немного подросло (раза так в два). Идилия длилась до тех пор пока заказчику хватало существующей мощности сети. Потом пришли электросети и предъявили требования по наличию УКРМ. Вот у меня, как представителя подрядчика, и возникло желание от этой темы отбрыкаться (в идеале), или грамотно обосновать существенное удорожание проекта. Для этого я и хочу узнать какие нормативные акты обязывают иметь наличие УКРМ и кто за это должен отвечать.

Просто читайте документы, ответ там.

Вся беда в том что часто документы составляются так, что вопросов возникает намного больше чем можно найти в них ответов...

[Jackson]

Какой проект, какое ТЗ? Всё это уместилось на паре листков, включая все регалии заказчика и подрядчика.

Лишнее доказательство того, что без ТЗ результат - х.з. Значит общие нормативные требования, действующие в этом месте. Больше ничего.

Заказчик теперь пытается предъявить претензии нам, типа почему не предусмотрели на своё оборудование. Но мне как-то кажется что это его забота и устанавливается КРМ во ВРУ, на границе зон ответственности с электросетями

Всё верно. Кто ввод делает - тот и должен о реактивке заботиться, ему ж платить за неё. Он мог бы перепоручить это своим подрядчикам, но раз на двух листах он этого не сделал - за что претензии тогда? Я так понимаю, это его ввод, а не Ваш. Чей ввод - того и забота.