Подбор монтажного провода

[VADR]

Приветствую, коллеги.

Будете смеяться, но я вошёл в ступор, выбирая банальный монтажный провод. Нужен провод медный гибкий (многопроволочный), лужёный, с цветной изоляцией (точно понадобятся чёрный, синий и красный), на напряжение до 1000В, с сечениями 0.5, 1.0, 1.5, 2.5 мм2. Поиск выдал провода МГШВ и МПО, но у первого под наружным слоем изоляции есть оплётка шёлковыми полиэфирными нитями, которая может помешать оконцовывать его обжимной гильзой, у второго - назначение почему-то авиация. И ещё куча импортных, но я уверен, что и в РФ такой провод выпускается. В кабелях жилы такие есть - почему бы не быть отдельным проводам...

[Универсал]

А чем ПуГВ не подходит? Мы им всегда пользуемся, он доступен.

[Looker]

...но я уверен, что и в РФ такой провод выпускается.

ПВ-3.

[mik]

Провод НВ.
https://www.kamkabel.ru/production/cata ... _1126.html

[Михайло]

ПВ3 нынче следует заменять на аналогичный - ПуГВ.

Конструктивно провод ПуГВ представляет собой многопроволочный одножильный токопроводник с защитной полимерной изоляцией (ПВХ).

Провод рассчитан на номинальное рабочее напряжение до 450/750 В переменного тока частотой до 400 Гц или на постоянный ток с пиковым рабочим напряжением до 1000 В, что позволяет использовать проводник в электросетях бытового назначения или в промышленных высоковольтных сетях.

[OlegM]

Если нужен именно лужёный, то тогда Multi-Standard SC 2.1 от Lapp.

[VADR]

ПВ-3.

Этот не лужёный. У нас всякая фигня в атмосфере, из-за которой голая медь окисляется.

Провод НВ.

Да, этот, похоже, тот, что надо.

Multi-Standard SC 2.1 от Lapp.

Тоже то, что надо, но вроде как не отечественный?

А чем ПуГВ не подходит? Мы им всегда пользуемся, он доступен.

ПВ3 нынче следует заменять на аналогичный - ПуГВ.

ПуГВ тоже не лужёный. Там, где он в гильзу обжимается - нормально, а вот в пружинных контактах, где медь голая,- окисляется на некоторых участках. Атмосфера в цехах такая.

[OlegM]

Тоже то, что надо, но вроде как не отечественный?

А в чём проблема? Может вам и ПЛК и ЧМИ отечественные нравиться применять?

[olexsa]

А в чём проблема?

Проблема может быть в том, что отечественные (или изготовленное на территории РФ) необходимо применять априори. Ограничения наложены какими либо нормативными документами (на уровне РФ, на уровне министерства, на уровне организации, и т.п.). А для применения иного куча согласований. И порой проще и быстрее привезти в Хабаровск из Курска, чем применить то, что рядом на складах (хотя при этом в сумме всех затрат дороже). Не факт, что это именно в этом случае, но вполне возможно. Сталкиваемся с этим.

[VADR]

А в чём проблема? Может вам и ПЛК и ЧМИ отечественные нравиться применять?

По моим наблюдениям - в РФ уже научились делать весьма неплохую кабельную продукцию. В отличие от ПЛК, ЧМИ и софта. К примеру, оптоволокно у нас сейчас используется исключительно отечественное: качество то же, цена сравнима и на складах обычно есть.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
И да, когда (или если) у нас научатся делать серьёзные ПЛК/ЧМИ/софт - я всерьёз буду рассматривать их применение. Пока что - нет.

[Sergy6661]

а вот в пружинных контактах, где медь голая,- окисляется на некоторых участках. Атмосфера в цехах такая.

Вы многопроволочный провод в пружинные клеммы без наконечников вставляете? А жилки при этом скручиваете...

И да, когда (или если) у нас научатся делать серьёзные ПЛК/ЧМИ/софт - я всерьёз буду рассматривать их применение. Пока что - нет.

Фаствел очень не плохие ПЛК, ЧМИ...с вайнтеком по цене-качеству конкурировать сложно, софт...это да, хорошего софта для ПЛК у нас...он-то может и есть, но я не видел

[VADR]

Вы многопроволочный провод в пружинные клеммы без наконечников вставляете? А жилки при этом скручиваете...

Зачем скручивать? Наоборот - выравниваем :). В пружинные клеммы - да, в некоторых местах без наконечников. В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники в таких местах и втыкать провод прямо под пружинную клемму. А на симатиках ET200SP, где провод втыкается в пружинный разъём с усилием,- делаем с концевиками (их можно отвёрткой под пружину втолкнуть).

Фаствел очень не плохие ПЛК, ЧМИ...с вайнтеком по цене-качеству конкурировать сложно, софт...это да, хорошего софта для ПЛК у нас...он-то может и есть, но я не видел

После опять же сименсовского подхода (и в STEP7, и в TIA) где в одном проекте собирается вся система - и контроллеры, и панели, и операторские станции, и сетевое оборудование, - с другим подходом работать уже не очень интересно.

[Ryzhij]

В пружинные клеммы - да, в некоторых местах без наконечников. В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники в таких местах и втыкать провод прямо под пружинную клемму.

Всё верно. И трогать не надо, либо, если уж влезли, вновь зачищать от окислов.
Хоть луженые, хоть нелуженые жилы.
Некоторые применяют также пасту типа ПКВ, но в условиях пыли и соляного тумана, её эффект сомнителен.

[Jackson]

лужёный

Это точно? Может не надо?

у второго - назначение почему-то авиация

Потому и авиация что лужёный.
Я ПВ3 использую, бывает всех цветов радуги и сечений.

Отправлено спустя 18 минут 10 секунд:

В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники в таких местах и втыкать провод прямо под пружинную клемму. А на симатиках ET200SP, где провод втыкается в пружинный разъём с усилием,- делаем с концевиками (их можно отвёрткой под пружину втолкнуть).

И правильно сделал.
Мы под пружины без гильз всегда суем. Зачем они под пружину?

[Sergy6661]

Зачем скручивать? Наоборот - выравниваем :)

Обалдеть можно...

В пружинные клеммы - да, в некоторых местах без наконечников. В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники

Пошел на участок сборки, зачистил инструментом (не зубами) ПУГВ 0.75 и попробовал уаткнуть образовавшийся "веничек" из жилок в пружинный клеммник...видал я этот процесс в гробу и белых тапках...без проворачивания жилки ну не хотят залазить на место...Горяяаачччие финские парни наверное мстили вам так по старинной генетической памьяти. В пружинные клеммы хорошо моножилы устанавливать.

[Ryzhij]

ПУГВ 0.75 и попробовал уаткнуть образовавшийся "веничек" из жилок в пружинный клеммник...видал я этот процесс в гробу и белых тапках...без проворачивания жилки ну не хотят залазить на место..

Ва-аще-то, пружину клемника при монтаже отжимают инструментом а никак не жилой.
И в образовавшийся зазор можно не только "веничек", но и "голик" вместе с ручкой и самим дворником вставить.

[VADR]

У нас это были жилы кабеля Nomak-E (хотя позже и другие подобные тоже). Опытным путём - надо просто дырку поширше разжимать. Или поширее. Отвёртка обязательно правильного размера.

[Никита]

В пружинные клеммы хорошо моножилы устанавливать.

Хорошо, когда устанавливает нормальный монтажник, а клеммы закладывал нормальный проектировщик. В смысле того, что после разделки жилы увязаны в закрепленный жгут и подведены к клеммам как положено "петлей". И отверстия на клеммах сориентированы правильно. Иначе, кривые руки или завышенные непроектные сечения проводов приводят к выламыванию пружин из корпусов клемм.
Что касается гильз - тут еще проще. Длинные гильзы попадаются редко, неизолированные тоже мне нечасто встречаются. А у НШВИ обычно изоляция наконечника в отверстие клеммы либо впритык, либо вообще не лезет, отсюда частое "недотыкивание" гильзы в клемму.

Зачем они под пружину?

Зачем гильзы - когда-то поленился оконцевать (правда под винтовой прижим большого феникса),так одна жилка таки влезла в соседнюю клемму и устроила КЗ. Дело было в тепловычислителе, заметили не сразу, а только когда села батарейка.
Так вот у приличных пружинных клемм глубина "тоннеля" от входа до пружины обычно достаточна, чтобы все незажатые "волосы" остались внутри и в соседние не попали... А вот с разнообразными полубытовыми решениями, особливо из провинции Кху-Ям - иногда лучше оконцевать, чем в полутьме разглядывать как оно там вошло...

[Sergy6661]

Ва-аще-то, пружину клемника при монтаже отжимают инструментом а никак не жилой.

Да??? А мы и нэ зналь... я фомкой хорошо отгибаю, поверьте на слово, во всю ширь

И в образовавшийся зазор можно не только "веничек", но и "голик" вместе с ручкой и самим дворником вставить

Простите за невежество... , а кто такой "голик"?

Зачем гильзы - когда-то поленился оконцевать (правда под винтовой прижим большого феникса),так одна жилка таки влезла в соседнюю клемму и устроила КЗ.

Вот оно, для чего наконечники или лужение, дабы жилки не мохнатились, где ни попадя

[Ryzhij]

Простите за невежество... , а кто такой "голик"?

https://yasnji.livejournal.com/2636147.html - просвещайтесь )))

Вот оно, для чего наконечники или лужение, дабы жилки не мохнатились, где ни попадя

Лужение? А это ничего, что припой "плывёт" в зажиме и пайка делает жилу проводв хрупкой в условиях вибрации?

[Sergy6661]

Лужение? А это ничего, что припой "плывёт" в зажиме и пайка делает жилу проводв хрупкой в условиях вибрации?

Ну...это все мелкие недостатки, существующие у любого метода..., я, так понимаю, с укрощением волосков все согласны?

[Ryzhij]

я, так понимаю, с укрощением волосков все согласны?

Для этого вовсе необязательно свивать жилу в тугой жгут.
При оконцевании втулкой под винтовой зажим этого тоже не рекомендуют делать, кстати.

[Jackson]

Хорошо, когда устанавливает нормальный монтажник, а клеммы закладывал нормальный проектировщик.

На другое не рассчитываю в принципе. Если человек/фирма хочет работать - он удовлетворит хотелки заказчика, или будет найден другой человек/фирма. Я сам - не производство, я заказываю сборку, так происходит отсев исполнителей. мне результат нужен, а не сложности в его достижении. Если идти на поводу то монтажник начнёт рулить всей установкой, внося свою лепту в изделие. Путь, когда кухарка управляет государством, по-моему все уже увидели.
Если я в ВП указываю устройства с какими-то определёнными особенностями монтажа, то естественно я эти особенности обозначу в задании, но исполнитель, взяв это в работу, автоматически подписывается сделать как полагается. Умеет или нет - не интересно. В конце концов можно спросить если чего-то не знаешь. Это не вопрос техники - это вопрос качества кадров и исполнителя в целом.

Длинные гильзы попадаются редко

Продаются также как и короткие, по той же цене. И неизолированные тоже доступны если надо.

А у НШВИ обычно изоляция наконечника в отверстие клеммы либо впритык, либо вообще не лезет, отсюда частое "недотыкивание" гильзы в клемму.

Так а нафига в пружину пихать гильзу? Зачем? Это лишние операции монтажника, расход гильз, время-деньги, в конце концов. Чем обоснованы эти расходы?

Зачем гильзы - когда-то поленился оконцевать (правда под винтовой прижим большого феникса),так одна жилка таки влезла в соседнюю клемму и устроила КЗ

Аккуратнее надо, вот и всё. Длина зачистки в документации клемм указана, её выставил на нормальном инструменте и пошёл работать. скручивать жилы не надо - отсюда и лезут сопли. Просто изоляцию дернул и сразу в клемму, и все. Ну а если у монтажника руки трясутся (как) после пьянки - так какого он тут делает? У меня тоже бывает плохое самочувствие по объективным причинам. Слежу за собой, откладываю тонкую работу, иногда просто честно сообщаю что сейчас не могу. Делать надо качественно. Это не вопрос техники, ещё раз повторяю.

Так вот у приличных пружинных клемм глубина "тоннеля" от входа до пружины обычно достаточна, чтобы все незажатые "волосы" остались внутри и в соседние не попали... А вот с разнообразными полубытовыми решениями, особливо из провинции Кху-Ям - иногда лучше оконцевать, чем в полутьме разглядывать как оно там вошло...

Вылетит от тряски. И почему в полутьме? фонарь налобный на крайний случай - не поможет?

я фомкой хорошо отгибаю, поверьте на слово, во всю ширь

Комплектно например к клеммам Klemsan поставляется отвёртка для отжима, 1 штука к каждой коробке. Она же годится для всех остальных пружинных зажимов, которые мне встречались, в том числе и в моём же оборудовании.

Лужение? А это ничего, что припой "плывёт" в зажиме и пайка делает жилу проводв хрупкой в условиях вибрации?

Ну...это все мелкие недостатки, существующие у любого метода..., я, так понимаю, с укрощением волосков все согласны?

Я не понял, с чем надо быть согласным. Изоляцию дёрг, провод в клемму тык. Всё. Ничего никогда не лудится и не оконцовывается. Один раз я тоже увидел гильзы в пружинах - подошёл, руками выдернул из зажима (гильза осталась в клемме) и заставил переделывать всё, молча без слов. Я заказчик, плачу за монтаж - я хочу получить за что заплатил.

Если где-то другое отношение к качеству работ, то тут и обсуждать тогда нечего. Технической составляющей в этом вопросе я не вижу вообще никакой.

Для этого вовсе необязательно свивать жилу в тугой жгут.
При оконцевании втулкой под винтовой зажим этого тоже не рекомендуют делать, кстати.

Это никогда не рекомендуется делать, насколько я знаю, потому что свитая жила вывинтится сама по себе как по резьбе если за неё потянуть, а может со временем и просто от вибрации.

Тут нечего обсуждать. Технология монтажа пружинных зажимов показана в комиксах в любом каталоге этих зажимов. Всего три опреации: маркировку одеть, изоляцию снять, в зажим воткнуть. Всё. Зачем заморачиваться, когда за вас уже заморочились и выдали готовый результат? Заморочки - это в конце концов время, то есть деньги.

[Никита]

Так а нафига в пружину пихать гильзу? Зачем? Это лишние операции монтажника, расход гильз, время-деньги, в конце концов. Чем обоснованы эти расходы?

А как всегда, противоречием. Есть И1.09-10, обязывающий лудить или опрессовывать, но при присодединении к плоским контактам (про пружинные клеммы там ни слова). И есть инструкции производителей к клеммникам, в которых этого делать не надо, но юридический статус у них никакой.
И деньги, кстати, тоже - в ценниках эти работы формально учтены, а получается что по факту не делаются. Для дурака - повод прицепиться.

Если человек/фирма хочет работать - он удовлетворит хотелки заказчика, или будет найден другой человек/фирма.

Вот по госконтрактам бы посмотрел что делается, где главный критерий - цена...

Вылетит от тряски. И почему в полутьме? фонарь налобный на крайний случай - не поможет?

Для сборки шкафов и щитов - нормально, и фонарь в крайнем случае поможет. Но клемма как минимум с двух сторон подключается, и второй обычно в поле. Там не все так хорошо.
А про тряску - так там, где тряска и вибрация, таким китайским решениям вообще не место. А вот именно в полубытовых (Led-освещение в первую очередь, ну и иные подобные сферы) - так там и тряски нет.

Комплектно например к клеммам Klemsan поставляется отвёртка для отжима, 1 штука к каждой коробке. Она же годится для всех остальных пружинных зажимов, которые мне встречались, в том числе и в моём же оборудовании.

Это турки расщедрились. WAGO, не знаю как сейчас, а раньше их отдельно продавала.

Один раз я тоже увидел гильзы в пружинах - подошёл, руками выдернул из зажима (гильза осталась в клемме)

Обжали хреново, скорее всего, вот и все.

Если где-то другое отношение к качеству работ, то тут и обсуждать тогда нечего. Технической составляющей в этом вопросе я не вижу вообще никакой.

Вот тут можно спорить и каждый останется при своем. Но на мой взгляд, нормальный инженер еще при проектировании обязан учесть и технологию производства работ и особенности эксплуатации. В том числе и кривые руки и пустые головы. И если ваши подрядчики работают нормально, остается только радоваться. А в ситуации, когда монтажники русского языка не понимают (буквально) - только монолитная жила под винт и кольцо из провода. И то надо смотреть, в какую сторону его крутят.

[Jackson]

И есть инструкции производителей к клеммникам, в которых этого делать не надо, но юридический статус у них никакой.

С чего бы никакой?
Если по нормативу для машины выписан 95 бензин, а производитель пишет что дизельный двигатель или вообще электро - что, на 95-м ездить будем?

Вот по госконтрактам бы посмотрел что делается, где главный критерий - цена...

Да видел я что там творится.
Если сделать нормально - это не дороже. Минус гильзы, минус припой, минус операции, минус время = минус деньги. Вот это меня и удивляет: одинаковые затраты чтобы сделать хорошо или плохо, для плохо даже больше затрат. Но делается в основном плохо. Тут не в деньгах дело и не в технике.

Это турки расщедрились. WAGO, не знаю как сейчас, а раньше их отдельно продавала.

Такая отвертка рублей 150 стОит в любом строймаге.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Обжали хреново, скорее всего, вот и все.

А это всё равно.