Форум АСУТП

Здравствуйте. Хочу заказать из Китая индикаторные лампочки (светодиодные, 22мм, 220В). Здесь такие стоят в несколько раз дороже. Поделитесь, кто заказывал, как они в работе, на сколько хватает? Фирма benkpak и dianqi. Кто пользовался такими и стоит ли вообще связываться с Китаем? На что обратить внимание при выборе таких лампочек?

bah писал(а): ↑13 апр 2021, 21:25 На что обратить внимание при выборе таких лампочек?

На собственную храбрость. :)
Покупайте - вот и узнаем, как оно.

Внимание обратить, как Евгений отметил, на то, что сертификатов и деклараций у них, скорее всего, нет. На свой страх и риск.
А что касается фирм - есть подозрение, что все "фирмы с али" - это один и тот же китаец. Как в старом анекдоте - "киндзмараули есть, накдэйки нэт".

Никита писал(а): ↑14 апр 2021, 09:07 есть подозрение, что все "фирмы с али" - это один и тот же китаец.

Я бы так не считал.
Заказывал и смотрел свою радиолюбительскую электронику. Одно и то же устройство с одним названием и одной ценой, но у разных продавцов - в разных корпусах и разными печатными платами, разводка совпадает, но отличается цвет, лак и некоторые компоненты. И работа - были случаи когда девайс барахлил. А прошивка одна и та же - она в тырнете и так выложена.
Так что одну и ту же вещь могут делать разные китайцы в соседних гаражах, у одних нормально, у других барахло. Всё дело в проверенных продавцах.

Но это всегда лотерея, так что на свой страх и риск.

А это отдельная история. Как бы смешно не звучало, но на али есть поддельный контрафакт. И часто его видно по заниженной цене относительно аналогов. И, да, элементная база другая. На этой неделе на столе лежит китайский Bluetooth-mp3-fm модуль (надо к же магнитофону из 90х марки известной в то время китайской же марки "Panasonix" приделать.
Так вот, схемотехника одна и та же. Но гугл с ютубом показали различия - на входе стоит стабилизатор 7805, так вот при минимальной цене он в габарите SOT23 или TO93б а если рублей на 20 дороже - то уже полноценный TO220. А если поискать еще дороже, то вполне возможно найдутся и с теплоотводом. И так у китайцев во всем, я рассказывал вроде как-то. "можно очень десево, но будет совсем плохо".
Так что рекомендация будет одна - брать пробную партию, расковыривать и смотреть на чем сэкономили и устраивает ли такая экономия лично покупателя.
В моем конкретном случае корпус стабилизатора не сильно принципиален, т.к. задействовать имеющийся на плате усилитель не планирую, останется родной из майтфуна. А на электронику должно хватить, хотя с учетом работы с флешки, только USB имеет право съесть полампера, а питание заявлено от 12В вниз. Не лучший тепловой режим, но должно работать, а долговечность тоже не особо важна. А вот для какой-нибудь BT-колонки без отдельного блока усиления я бы таки поискал вариант подороже.
Но вот для рабочих надобностей я бы предпочел покупать оборудование у того, кому можно предъявить претензии из за сгоревшей [в буквальном смысле] лампочки и всем, что она с собой прихватит. Как говорил один поп из анекдота про терминал экспресс оплаты - "в случае чего ни в морду дать, ни отпеть".

Никита писал(а): ↑14 апр 2021, 09:07 можно предъявить претензии

а кому я предъявлю претензии, даже если куплю у известной фирмы? На них ведь нет гарантии

Никита писал(а): ↑14 апр 2021, 11:55 на чем сэкономили

а на чем можно в этих лампах сэкономить?

Чем Шнайдер Электрик не устраивает? У них серия XB7 дешевле отечественных СКЛ.

bah писал(а): ↑14 апр 2021, 18:47 а кому я предъявлю претензии, даже если куплю у известной фирмы? На них ведь нет гарантии

Гарантии нет, но партию откровенного брака вернуть можно. И свою ж репутацию прикрыть, если вместе с лампой сгорит полшкафа "это не мы такие, это поставщик хлам привез, хотя по документам все красиво". Звучит не очень убедительно, но лучше чем ничего.

[+] И еще - о репутации изготовителя

Именитые бренды могут и выполнить замену сгоревшего из-за лампочки шкафа целиком, дабы не допустить в общероссийском бюллетене информацию о том, что их продукт стал причиной аварии. Проверено, правда на объектах посолиднее. Потому как в современной сумасшедшей экономике гудвилл в МСФО учитывается. А отсюда и стоимость акций, и кредитный рейтинг и много чего еще. А т.к., переходя на профессиональные термины, вся экономика работает с большим передаточным коэффициентом (с риском срыва в самовозбуждение), то стремятся избежать даже малых флуктуаций на входе - т.е. прямые затраты намного меньше, чем то что можно поиметь в масштабах транснациональной корпорации при подобном шухере.

bah писал(а): ↑14 апр 2021, 18:47 а на чем можно в этих лампах сэкономить?

Да хоть на балластном резисторе в цепи светодиода. Стоит буквально доли копейки, но при массовом производстве - может приличная сумма набежать:) На метизах в клеммах - переплюетесь потом сорванные винты подбирать. На толщине и качестве пластмассы. На резиновом колечке для обеспечения IP. На квалификации монтажника/качестве и точности паяльной машины - светодиоды не любят перегрева вообще, и при пайке тоже...В общем, именно в этом как раз китайцы великие спецы.

Михайло писал(а): ↑14 апр 2021, 19:11 Чем Шнайдер Электрик не устраивает? У них серия XB7 дешевле отечественных СКЛ.

Это не ШЭ дешевый, это СКЛ дорогие. Хотя сейчас яндекс показывает цены от 70 до 150, от модификации и перекупа. Но несколько лет назад ценники были нереальные. Ну а если лет на 20 назад заглянуть, когда интернет и ИЭК только появлялись, а про али просто не знали, то СКЛ были чуть ли не единственным светодиодным вариантом, с соответствующим прайсом.
ИЭКовские AD22S в районе 70р стоят. (На али, кстати, за них в районе 100 просят - я так понимаю, за сервис по доставке). Аналогичная XB7 от ШЭ - уже где-то 150. А если в металле и модульную XB4 и с IP65 - уже рублей 700 будет именно за конфигурацию светодиодной лампы.
Так что тут не все однозначно. В свое время одна из контор, в которой довелось работать, имела партнерство с ШЭ. Скидки именно по подобным позициям были до 25% от розничных цен (не от паблик-тарифа, от него и все 50 могли быть).
Больше не от марки зависит, а от налаженных связей и выторгованных скидок.
Ну и опять же, все относительно. Если шкаф в сборе стоит 10 миллионов, то производитель лампочку, сигнализирующую о наличии питания, поставит любую - хоть за 50р, хоть за тыщу :)

Никита, где это вы такие цены на ШЭ и ИЕК нашли? Если бы у нас за такую цену ИЕК продавали, то вопрос в выборе был бы снят.
А насчёт того, что сгорит шкаф из-за лампы-ну это ещё надо доказать, что именно из-за лампы сгорел)

Неправильно вы на спичках экономите.

Покупаете светодиоды, кембрик и резисторы, светодиод вклеивается в панель, резистор впаивается последовательно - вот ваша лампочка. Внутри СКЛ и ШЭ сделано то же самое. С учетом трудоемкости выйдет дешевле и чем СКЛ и чем ШЭ.

Вы в ВП должны указать производителя и поставщика. Интересно, как вы там алиэкспресс укажете и как бухгалтерия сможет документы эти провести. А магазин радиодеталей - без проблем, счета выставят, счета-фактуры приложат.

Смотреться будут как колхоз. Зато по документам порядок и дёшево. Или кто-то думает что алиэкспресс - не колхоз?

Увидев это, любой нормальный заказчик пошлёт лесом со следующими заказами. Так что какая разница, как именно колхозить? Разок оторвётесь, а потом все равно фирму менять что так что эдак. Так что экономьте уж по полной. Зачем себя ограничивать...

Никита писал(а): ↑14 апр 2021, 20:21 Интересно, как вы там алиэкспресс укажете и как бухгалтерия сможет документы эти провести

в этом нет нужды, я за свои деньги собираюсь покупать. Это не на новый объект, просто решили сделать небольшую модернизацию
Никита, по поводу экономии: почему, если цена ниже, то, значит, сэкономили обязательно на качестве? Может быть, цена на китайские лампы ниже потому, что просто нет переплаты за бренд, а качество то же самое? Как насчёт такого варианта?

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:

bah писал(а): ↑15 апр 2021, 00:05 Покупаете светодиоды, кембрик и резисторы, светодиод вклеивается в панель

тогда лучше неоновые лампочки купить (мне нужно на 220В, в таком случае одним резистором со светодиодом не обойтись), стоят они около 30 рублей у нас. По крайней мере, света будет больше, чем от светодиода, вклеенного в панель. Но лучше именно таких размеров, как AD16-22DS. Ещё добавлю - мне их нужно 16 штук разных цветов, если бы одну-две - я бы не заморачивался

bah писал(а): ↑14 апр 2021, 22:34 Никита, где это вы такие цены на ШЭ и ИЕК нашли?

Так для этого снабженцы и нужны. Когда мне одна лампочка понадобится, я пойду и ее в магазине куплю по розничной цене. Специально сейчас посмотрел - 130-140р в магазинах по городу. А когда три сотни понадобится - специально назначенный человек будет искать где их по 70-80. И Варианты смотреть - ИЭК, TDM, EKF и прочее.
Ссылки давать не буду, но яндекс с гуглом близкие цены находят.